Bibelutdeling i skolen

Maggie74 skrev:

Og hvis barna blir glad for bibelen så er den farlig fordi?

Farlig?

Det er ikke hvorvidt barna blir glad for boka eller ikke som er poenget. Det handler om respekt for andres standpunkt, livssyn og ikke minst regelfestet rett til å slippe religiøs forkynnelse og misjon.

Jeg hadde ikke hisset meg opp så veldig egentlig. Jeg har ingen problemer med å se at det er unødvendig, men jeg hadde ikke brukt mange kreftene på akkurat den problemstillingen kjenner jeg.

Maggie74 skrev:

Hvor er toleransen for andre oppi alt dette?

Ja, hvor er egentlig toleransen? Toleransen for at noen ikke er kristne, eller ikke ønsker at barna skal bli satt i en situasjon hvor de ikke kan si nei til noe?

Maggie74 skrev:

Det er jo en ting at man skal akseptere at noen _ikke_ er kristen, men hva med å akseptere at det faktisk er veldig mange som ER kristne også? Selv vil jeg si at det å være så rigid på dette med kristendommen lærer barna at man kan hate kristne. Og dette er greit?

Selvfølgelig er ikke det greit, men det er slettes ingen automatikk i at når man forlanger å bli respektert for sitt livssyn, så hater man alle andres. Selv ikke når det livssynet er ikkereligiøst. Det du påstår der er bare tull. De kristne kan for øvrig dele ut bøkene sine i meningheten, til dem som faktisk ønsker å motta dem.

Maggie74 skrev:

Seriøst MÅ man vurdere hva man formidler videre. Det er foreldrenes ansvar å lære barna å akseptere at man er forskjellige.

Ja, nettopp. Ikke alle vil at barna skal delta i en seremoni hvor de blir pådyttet en bibel med "koselig" hilsen inni. Utdeling av bibel til femteklassinger på skolene er en form for "get them while they're young"-tankegang som absolutt ikke er respektfull.

Maggie74 skrev:

At det er en menneskerett å nekte å ta i mot en bibel, ja, så la være å ta i mot bibelen da. Men det er faktisk en liten ting i den store sammenhengen. Hvor mange 5. klassinger blir tvunget til å LESE bibelen? Hvor mange gjør det frivillig? Blir man virkelig tvunget på kristendom fordi man har en bibel i huset?

Det er ikke det det er snakk om. Det det er snakk om er at det ikke er lov å dele ut bibler på skolen, nettopp fordi noen foreldre vil ha kontroll på de religiøse inflytelsene barnet blir utsatt for. Man kan ikke si til en femteklassing at de skal si nei og dermed skille seg ut fra mengden, og dette er de som deler ut biblene veldig klar over, det er nettopp derfor de gjør det. Det er forkynning, og det er ikke lov i norsk skole. Det har ingenting med at man er redd for at man skal bli kristen.

Maggie74 skrev:

Jeg mener at det er flere her inne som bør ta et steg tilbake og vurdere hva de mener og hva de sender videre til barna sine. Hvis dette er en holdning de drar med seg ut i samfunnet, så skjønner jeg plutselig hvor alt hatet kommer fra.

Hvilken holdning? At man forlanger respekt for livssynet sitt?

Maggie74 skrev:

Og SERIØST.... er man i mot Staten og at skolene er statsdrevne, så BYTT SKOLE!!

HÆ? Hva er det du snakker om? Forkynning er ikke lov i statsdrevne skoler!

Er det forresten forkynning når vi leste en julefortelling i ei bok her nylig, og jeg sa at de kristne trodde Gud putta et frø inn i magen til Maria, uten av det kom fra en tisselur? Vi gikk forresten også gjennom resten av Maria og Josefs ferd til Betlehem, og snakket om at det ikke var sykehus og sånt, og at hun måtte føde i fjøsen/stallen. Det vakte nok mest oppsikt, siden storesøster nylig var i en bursdag på en bondegård.

Jeg synes liksom de bør få den forklaringen også i forhold til jul, navn på folk/byer, og hva det snakkes om. Det er jo litteratur og preger jo mye av kulturen vår, på samme måte som andre fortellinger. Har man ikke lest noe, så vil mye på skolen og i ellers i samfunnet være vanskelig å forstå. Det blir det samme med eventyr og all annen form for litteratur, det være seg skuespill, klassiske krimbøker, Margrethe Munthe eller husmorporno. Kjenner man ikke sjangerspesifikke trekk ved dette, så kan man gå glipp av mye. Man vet ikke hva det snakkes om. Sånne "lettvektere" som BI snakker om.

gajamor skrev:

Bibelen er en så viktig del av vår historie, at jeg syns alle bør ha lest i den. Det samme gjelder koranen, Mein Kampf, Snorre og en rekke andre bøker.

Ser nå at du skrev noe lignende, men dog med litt andre bøker.
Men shit au. De duger de også. 😀

Maggie74 skrev:

Hvor er toleransen for andre oppi alt dette?

Det er jo en ting at man skal akseptere at noen _ikke_ er kristen, men hva med å akseptere at det faktisk er veldig mange som ER kristne også? Selv vil jeg si at det å være så rigid på dette med kristendommen lærer barna at man kan hate kristne. Og dette er greit?

Hva er det du babler om? Hvem sier at man ikke aksepterer kristne, fordi man mener at snikkristning i skolen er greit? Det lærer så absolutt ikke barna at man kan hate kristne, hvor i all verden er det du tar slikt fra??? Jeg skjønner ikke hvordan du tenker, Maggie.

Maggie74 skrev:

Seriøst.. er dere klar over hvor mye mobbing som skjer på skolene? Stoff? Vold? Hvor mye engasjerer dere dere der? Eller kanskje dere har mobberne, fordi dere legger opp til det?

Seriøst, ta deg sammen.

Maggie74 skrev:

Eller kanskje dere har mobberne, fordi dere legger opp til det?

Kjære vene - har det rabla for deg? 🙄

Electronica skrev:

Er det forresten forkynning når vi leste en julefortelling i ei bok her nylig, og jeg sa at de kristne trodde Gud putta et frø inn i magen til Maria, uten av det kom fra en tisselur?

Det kommer jo an på om du fremla det som en sannhet, eller noe noen tror på. Og det er jo ikke galt å mene at sitt livssyn er det riktige og prøve å videreføre dette til sine barn. Er man kristen så har man selvsagt all rett til å fortelle kristne historier som en sannhet til sine barn.

glitterchick skrev:

Det kommer jo an på om du fremla det som en sannhet, eller noe noen tror på. Og det er jo ikke galt å mene at sitt livssyn er det riktige og prøve å videreføre dette til sine barn. Er man kristen så har man selvsagt all rett til å fortelle kristne historier som en sannhet til sine barn.

Nei vi er humanetikere og ingen av oss er medlemmer av statskirken. Vi omtaler sånt som "de kristne tror at" og derfor... et.c. Men så forteller man jo hva de tror og hva det på en måte innebar. Og for et barn kan det jo være en litt spennenede fortelling å høre, på samme måte som andre fortellinger. Eldste går jo rundt og synger "Et barn er født i Betlehem i Betlehem..", men visste ikke hvilket barn eller hva Betlehem var.. 🙄

safran skrev:

Seriøst, ta deg sammen.

Jeg tenkte jeg skulle skrive noe mer her nå, siden jeg ble litt provosert,
men jeg synes Safran sa det bedre, i en setning.

Ellers sier Glitterchick hva jeg tenker om saken.

Electronica skrev:

Nei vi er Humanetikere, og omtaler sånt som "de kristne tror at" og derfor... et.c. Men så forteller man jo hva de tror og hva det på en måte innebar. Og for et barn kan det jo være en litt spennenede fortelling å høre, på samme måte som andre fortellinger. Eldste går jo rundt og synger "Et barn er født i Betlehem i Betlehem..", men visste ikke hvilket barn eller hva Betlehem var.. 🙄

Jeg forteller også sønnen min om juleevangeliet i situasjoner hvor det er naturlig, jeg ser ikke noe galt i det. Han har også bestemt seg for at han tror på at man kommer til et annet land i himmelen når man dør, og jeg skjønner jo at det er en mer attraktiv historie enn min "Når man er død, så er man bare død og råtner og blir til mat til blomstene". Jeg tror min versjon trenger litt bearbeiding.

Maggie74 skrev:

Hvor er toleransen for andre oppi alt dette?

Toleranse for andre er ikke en motsetning til å nekte forkynnelse for seg og sine. Det er når man ønsker at andre skal gjøre noe at det er intolerant. Du som er personlig kristen (og i en så høy grad at du betviler evolusjonsteorien til og med) argumenterer i sterke ordelag for at noen med ditt livssyn skal kunne forkynne for barn, det er ikke spesielt tolerant av deg.

glitterchick skrev:

Ja, hvor er egentlig toleransen? Toleransen for at noen ikke er kristne, eller ikke ønsker at barna skal bli satt i en situasjon hvor de ikke kan si nei til noe?

Selvfølgelig er ikke det greit, men det er slettes ingen automatikk i at når man forlanger å bli respektert for sitt livssyn, så hater man alle andres. Selv ikke når det livssynet er ikkereligiøst. Det du påstår der er bare tull. De kristne kan for øvrig dele ut bøkene sine i meningheten, til dem som faktisk ønsker å motta dem.

Ja, nettopp. Ikke alle vil at barna skal delta i en seremoni hvor de blir pådyttet en bibel med "koselig" hilsen inni. Utdeling av bibel til femteklassinger på skolene er enform for "get them while they're youg"-tankegang som absolutt ikke er respektfull.

Det er ikke det det er snakk om. Det det er snakk om er at det ikke er lov å dele ut bibler på skolen, nettopp fordi noen foreldre vil ha kontroll på de religiøse inflytelsene barnet blir utsatt for. Man kan ikke si til en femteklassing at de skal si nei og dermed skille seg ut fra mengden, og dette er de som deler ut biblene veldig klar over, det er nettopp derfor de gjør det. Det er forkynning, og det er ikke lov i norsk skole. Det har ingenting med at man er redd for at man skal bli kristen.

Hvilken holdning? At man forlanger respekt for livssynet sitt?

HÆ? Hva er det du snakker om? Forkynning er ikke lov i statsdrevne skoler!

Signerer alt....

Er litt HÆ? enda av Maggie74s innlegg.

Jeg er troende selv, og jeg er lærer, men syns ikke utdeling av Bibler har noe i skolen å gjøre. Om det skulle komme spørsmål om det så ville jeg vært negativ. Skolen skal være for alle og da skal vi holde religion og tro fra et nøytralt ståsted.

Sitron, jeg tror det er opium som er den vanligste sammenligningen.

Jeg har ingen problemer med å kaste en bibel. Derimot vil jeg gjerne slippe å gjøre det, og utdelinger av bibler eller lignende hadde jeg ikke satt pris på.

Men atte, de deler jo ikke ut opium her nå til dags.

Opiater, da.

Det hadde vært helt greit.

Sitron skrev:

Hvilke andre brudd på menneskerettighetene syns du er greit?

De fleste andre brudd på menneskerettighetene er verre en å bli forært en bibel. Synes du har et vel anstrengt forhold til denne boken. Har du snublet i en bibel og brukket foten som liten, eller noe slikt?

Og sånn ellers (til alle) ateist = en person som ikke bekjenner seg til noen religion, det betyr ikke bare at man ikke er kristen.

rine skrev:

De fleste andre brudd på menneskerettighetene er verre en å bli forært en bibel. Synes du har et vel anstrengt forhold til denne boken. Har du snublet i en bibel og brukket foten som liten, eller noe slikt?

Og sånn ellers (til alle) ateist = en person som ikke bekjenner seg til noen religion, det betyr ikke bare at man ikke er kristen.

Man burde kanskje dele ut hijab i stedet.

rine skrev:

De fleste andre brudd på menneskerettighetene er verre en å bli forært en bibel. Synes du har et vel anstrengt forhold til denne boken. Har du snublet i en bibel og brukket foten som liten, eller noe slikt?

Og sånn ellers (til alle) ateist = en person som ikke bekjenner seg til noen religion, det betyr ikke bare at man ikke er kristen.

Vel, jeg anser religion som et onde. Ergo ER det et grovt brudd å prøve å hanke inn barn før de er gamle nok til å ta et selvstendig valg. Nøyaktig på lik linje med dop. Med den ene blir kroppen avhengig, med den andre prøver de ta "sjelen". Begge forårsaker død og ødeleggelse. Begge bør unngås. Begge sider sier at med riktig bruk så er det kjempefint å tilhøre gruppen og det er nok helt korrekt. Men så lenge folk dør i begges navn, så ER det ikke greit.