Burde det være tillatt med surrogatmødre i Norge?

smilefjes skrev:

Jaha.
Men å fortelle en vanlig dødelig hva som er hva da?

Jeg HAR gjort det, enten her eller der.

TS må jo være mye tyngre enn GS. Jeg hadde stilt opp på GS, men ikke TS.

Sitron skrev:

Skal man diskutere surrogati, så er det på sin plass å diskutere begge deler. Man kan ikke bare overse den ene fordi man kun kjenner til den andre.

Jo da, det er jeg skjønt enig i, men ved tradisjonell surrogati har man liksom funnet en måte å gjøre dette på her til lands, og de fleste vil vel ha høyere aksept for dette enn GS. At man må få på plass lovverket for å sikre partene og rammene rundt TS er jeg absolutt for, men i denne spede begynnelse vektlegger jeg å kjempe for legalisering av GS slik at muligheten blir reell for flere (selv om det nok hadde vært en mykere overgang om man fikk spikret det første alternativet først).

Dessuten antar jeg at behovet for GS er langt større her til lands enn TS (for ikke å snakke om aktuelt - det er vel lettere å rekruttere GS enn TS) om man snakker om alternativ behandlingsmåte for ufrivillig barnløse par. Med mindre man kjenner surrogaten veldig godt skal det MYE til for at noen tør stole såpass på at den biologiske moren velger å oppi foreldreretten etter fødsel. For ikke å nevne det faktum at en del kvinner nok ønsker å bruke egne embryo i en GS.

Så derfor mener jeg det er mer nærliggende å diskutere GS på det grunnleggende plan i denne debatten, nettopp fordi dette er en metode som blir benyttet uavhengig av hvorvidt det blir legalisert her til lands eller ei, mens TS blir et mer privat anliggende selv om man velger å gjøre det via inseminasjon.

Jess, her ruller det inn med sutrepm, gitt. Odelia; du må lese de uskrevne forumreglene. Sutrepm er so another board.

Sitron skrev:

Jeg HAR gjort det, enten her eller der.

Mens vi sutrer: Sitron antydet at jeg slurveleste.

Odelia - jeg synes at for min del så er det interessant å diskutere begge deler. Og for min del som ikke har personlig stor kunnskap om saken så ser jeg ikke helt forskjellen på følelsene for barnet om man har brukt sitt eget egg eller fått et utenfra.

Sitron: Siden jeg finner det langt mer fruktbart å fortsette debatten på privaten når det blir personlig/misforstått tar jeg det der i stedet for å ødelegge diskusjonen med å diskutere hvorvidt det er relevant for sakens kjerne å kverrulere over innleggene mine;)

For å utdype hva jeg mener med at det ikke er lov med surrogati i Norge:

For det første er det virkelig ikke lov (som i hjemmel i lov) i Norge med surrogati. Som tidligere nevnt finnes det ikke forbud mot det (kun visse typer surrogati hvor man benytter seg av embryo-/eggdonasjon - der finnes det et klart forbud), men det er heller ikke hjemlet i lov (som jo er det hele debatten går ut på). At visse former for surrogati er mulig er en vesentlig forskjell fra å si at det er lov. Dersom det hadde vært lov hadde begge parter (av de som skal overta barnet) vært sikret rettigheter til barnet før fødsel. All den tid det i Norge er fødekvinnen som blir regnet som barnets mor faller denne rettigheten bort. At den ene parten (far) blir oppført og er fullt lovlig gjør ikke prosessen surrogati lovlig siden man som sagt ikke trygger alles rettigheter.

Det er heller ikke tillatt å inseminere med annen sperm enn godkjent donors (og for å bli godkjent må man bl.a. oppfylle kriterier som at man allerede har barn, osv - i alle fall var det slik for noen år siden) eller mannens sperm. At det finnes mulighet for selvinseminasjon gir fortsatt ikke lov all den tid det 1) ikke sikrer begge parter av de kommende foreldrene rettigheter (med mindre man er enslig mann) og 2) ikke gir et reellt alternativ til flesteparten av dem som er aktuelle for denne type behandling.

All den tid surrogati omhandler hele prosessen fra befruktning til fødsel kan man dermed ikke si at det er lov selv om visse former muliggjør det (og visse former ikke er forbudt ved lov). Dette er årsaken til at jeg har debattert ut fra det ståstedet jeg har gjort all den tid den offentlige debatten går ut på å sikre alle parter og alle deler av prosessen gjennom lovgivning og dermed også rettigheter/plikter.

:Oppklarer:

smilefjes skrev:

Odelia - jeg synes at for min del så er det interessant å diskutere begge deler. Og for min del som ikke har personlig stor kunnskap om saken så ser jeg ikke helt forskjellen på følelsene for barnet om man har brukt sitt eget egg eller fått et utenfra.

For meg skulle det være utrolig stor forskjell, det er jeg helt sikker på. Om man har brukt "mottakernes" egg og sperma så er jeg bare brukt som oppbevaring for noen måneder. Er det mitt egg så er jeg den biologiske forelderen og det skulle føles mye sterkere.

Pelen skrev:

For meg skulle det være utrolig stor forskjell, det er jeg helt sikker på. Om man har brukt "mottakernes" egg og sperma så er jeg bare brukt som oppbevaring for noen måneder. Er det mitt egg så er jeg den biologiske forelderen og det skulle føles mye sterkere.

For meg også. Det er en føleri-greie.

Ikke bare en, men TRE sutrepm-er. Her går det unna.

Odelia skrev:

At man må få på plass lovverket for å sikre partene og rammene rundt TS er jeg absolutt for, men i denne spede begynnelse vektlegger jeg å kjempe for legalisering av GS slik at muligheten blir reell for flere (selv om det nok hadde vært en mykere overgang om man fikk spikret det første alternativet først).

Hvis du virkelig vil ha dette igjennom bør du først og fremst arbeide for å tillate eggdonasjon. Jeg kan ikke tenke meg annet enn at det blir første skrittet hvis man arbeider for en legalisering av surrogatmødre.

Ja, det burde vært lov. Hadde det vært lov, hadde jeg gjort det for ei jeg kjenner og mannen hennes. Hun kan bli gravid, men greier ikke bære barnet frem pga at hun har liten livmor som i tillegg er delt i to, hun mister rundt uke 8 hver gang.

Altså, jeg hadde lånt ut livmora mi, men eggene mine får du aldri. Med noen andres egg og sperm er man jo bare rugekasse. Det er noe helt annet om det er ens eget egg, da er det jo ens eget barn. Det ville jeg nok ikke gjort.

Lorien, kan ikke dere dra til utlandet å gjøre det da? Det finnes en finsk klinikk som har kontor i St. Petersburg vet jeg. Jeg tror det er denne jeg har hørt om: http://www.avapeter.com/

Man må føde utenlands også da, Pelen. Det er ikke alltid like enkelt når man har små barn, familie, jobb og det hele.

Sitron skrev:

Man må føde utenlands også da, Pelen. Det er ikke alltid like enkelt når man har små barn, familie, jobb og det hele.

Ok, det var jeg ikke klar over. Jeg trodde at man da "bare" adopterte bort barnet, men det er vel ikke bare bare.

Barneloven sier at den som føder barnet er barnets mor. Det vil i praksis si at om noe skjer som tilsier at man blir avslørt som ikke å være mor, dvs biologisk mor, så kan barnet tas fra biologiske foreldre. Det var en sak på dette i Sverige for noen år siden, men jeg er ikke helt sikker på omstendighetene.

Sitron skrev:

Ikke bare en, men TRE sutrepm-er. Her går det unna.

Du må virkelig finne deg selv spennende som tror at resten av forumet er interessert i dette

Du skal forøvrig lete lenge etter sutring i PMene (eller innleggene) mine - jeg har svært høy terskel for å sutre, men hva vet vel du som ikke har tatt deg bryet med å lese dem engang (men stor i munnen ute på forumet skal du være). Til opplysning har jeg redegjort for mye av det samme jeg skrev i forrige innlegg her, samt en del andre ting, men du har tydeligvis ikke evne (vilje?) til å være saklig så om du kun er ute etter å kverrulere skal jeg heller ta hintet, for slik diskusjonen har blitt nå har jeg virkelig ikke noe utbytte av dine kommentarer. Har du det selv, kanskje?

Med andre ord foreslår jeg at du lar være å kommentere innleggene mine i sin helhet om det var noe som irriterte deg, for det blir for pinglete å kun kommentere der du kan lire av deg spydigheter. Kanskje ignore-funksjonen hadde vært noe du kunne hatt utbytte av?

him: Når det gjelder eggdonasjon er dette virkelig et tema jeg brenner for, og gjør det jeg kan for å øke aksept rundt det og for at det skal bli lovlig. Med det sagt er det andre tema innen assistert befruktning jeg brenner mer for og derfor prioriterer å bruke mer tid på. Men innen surrogati er det definitivt GS siden dette nok sannsynligvis favner et langt større flertall enn TS, og fordi dette er en form jeg selv kunne ha benyttet meg av.

Sitron skrev:

Barneloven sier at den som føder barnet er barnets mor. Det vil i praksis si at om noe skjer som tilsier at man blir avslørt som ikke å være mor, dvs biologisk mor, så kan barnet tas fra biologiske foreldre. Det var en sak på dette i Sverige for noen år siden, men jeg er ikke helt sikker på omstendighetene.

Men kan hun ikke overgi foreldreretten til den biologiske faren, da? Eller vil det føre til at hun blir avslørt?

Kanina skrev:

Men kan hun ikke overgi foreldreretten til den biologiske faren, da? Eller vil det føre til at hun blir avslørt?

Joda, men hun vil fortsatt være bidragspliktig og ansett som barnets mor. Fars kone, altså biologisk opphav og tiltenkt foreldrerollen, har ingen rettigheter før en eventuell stebarnsadopsjon går gjennom. Stebarnsadopsjoner er man på ingen måte garanterte å få gjennomslag for, selv om alle parter samtykker.