Kollektiv avstraffelse i skolen

Maz skrev:

Jeg synes det er helt greit å stimulere gruppen til selvjustis på denne måten. Å kalle 10 minuter forlengelse av timen avstraffelse synes jeg er søkt. Selvsagt må det taes hensyn til busser osv.

Å bestikke til god adferd synes jeg ikke om. Jeg synes det er greit med belønninger men ikke for ting som bør være selvfølgelig Heller litt spontane belønninger. Det som ikke er forventet føles ofte større også.

Her var det mye rart. For det første: Kollektiv avstraffelse i skolen er ikke lov. Du syns fremdeles det er "helt greit"? Det er heller ikke noen tvil om at det var avstraffelse, de fikk beskjed om at de måtte sitte igjen ett minutt for hver gang noen pratet. Det var ikke undervisning i den tiden de måtte sitte igjen.

Å belønne god atferd er et mye mer effektiv virkemiddel enn å straffe dårlig atferd. Slike metoder går man mer og mer bort fra i pedagogisk arbeid.

Bokormen skrev:

Hvorfor kan ikke heller de som faktisk bråker sitte igjen?

Nettopp! Jeg syns det blir fullstendig feil å la alle betale for noe et mindretall gjør.

Vi bruker da alle belønningssystemer?
"Om jeg går tur hver dag i en uke, så skal jeg.."
"Om jeg går ned 5 kg. skal jeg unne meg..."
"Nå har jeg vært flink og skal unne meg..."

Jeg kan ikke se hva som skal være så galt med å gjennom belønning oppmuntre atferd man vil se mer av.

safran skrev:

Å belønne god atferd er et mye mer effektiv virkemiddel enn å straffe dårlig atferd. Slike metoder går man mer og mer bort fra i pedagogisk arbeid.

I atferdskorrigerende arbeid er straff for dårlig atferd en viktig del. Og i forhold til de mer opposisjonelle barna ser man at de ikke gjør så mye opprør, men seiler gjennom slik som de vil når de blir strøket med hårene. Man når ikke frem, men det er de som styrer. Når man introduserer krav og konsekvenser, blir det som regel månelyst før barnet innordner seg og innser at det ikke skal kontrollere de voksne.

Men, i atferdskorrigerende arbeid understrekes det også at det alltid skal være mer på motsatt vektskål. Altså mer motivering, belønning og positiv forsterkning. Det skal alltid være den største biten. Men det andre er også viktig.

Kristin skrev:

Nei, jeg mente bare at vi hadde konkludert med at det ikke er lov med kollektiv straff, men det andre Safran reagerte på var jo gjensitting etter undervisningsslutt, og det fant vi vel ikke ut av? Eller? Jeg var bare usikker på om det var trukket noen konklusjon der.

Jeg har vanskelig for å se hvordan dette kan sees på som noe annet enn kollektiv avstraffelse. En hel klasse ble tvunget til å sitte stille som mus 1 min lenger for hver gang en enkeltelev ytret et ord.

Jeg er ganske fornøyd med å vite at det ikke er lov. :noterer til fremtidige slag:

Skremmern skrev:

Ja, det er jeg enig i, men ikke sitte igjen, men ta igjen det tapte av undervisningen.

Men hva med de som ikke bråkte, men som ikke fikk med seg undervisningen pga de som lagde bråk? Om det er for å ta igjen undervisningen som ikke ble gjennomført pga bråket, så bør alle få det med seg.

kie skrev:

Vi bruker da alle belønningssystemer?
"Om jeg går tur hver dag i en uke, så skal jeg.."
"Om jeg går ned 5 kg. skal jeg unne meg..."
"Nå har jeg vært flink og skal unne meg..."

Jeg kan ikke se hva som skal være så galt med å gjennom belønning oppmuntre atferd man vil se mer av.

Signerer denne jeg.

Om man ser litt av diskusjonene som er på forum blant annet dette er det ofte snakk å belønne positiv oppførsel.
Hvorfor ikke overføre det til skolen også. Det er jo fortsatt snakk om barn.

Jill skrev:

Men hva med de som ikke bråkte, men som ikke fikk med seg undervisningen pga de som lagde bråk? Om det er for å ta igjen undervisningen som ikke ble gjennomført pga bråket, så bør alle få det med seg.

Hadde de hatt undervisning hadde det vært en ting.
Men når barna må sitte musestille i 10 minutter tror jeg ikke det er stort de lærer....

Scarlett skrev:

Jeg har vanskelig for å se hvordan dette kan sees på som noe annet enn kollektiv avstraffelse. En hel klasse ble tvunget til å sitte stille som mus 1 min lenger for hver gang en enkeltelev ytret et ord.

Jeg er ganske fornøyd med å vite at det ikke er lov. :noterer til fremtidige slag:

Ja, men det var ikke helt det jeg mente. Er det lov å holde elever igjen etter skolen eller ikke? Uansett årsak? Mannen min konkluderte jo med at det er lov, men jeg vet ikke om han har rett, altså.

For jeg forstod det slik at det var TO ting HI reagerte på, både selve straffen OG gjensittingen.

Kristin skrev:

For jeg forstod det slik at det var TO ting HI reagerte på, både selve straffen OG gjensittingen.

Det var det.

safran skrev:

Her var det mye rart. For det første: Kollektiv avstraffelse i skolen er ikke lov. Du syns fremdeles det er "helt greit"? Det er heller ikke noen tvil om at det var avstraffelse, de fikk beskjed om at de måtte sitte igjen ett minutt for hver gang noen pratet. Det var ikke undervisning i den tiden de måtte sitte igjen.

Å belønne god atferd er et mye mer effektiv virkemiddel enn å straffe dårlig atferd. Slike metoder går man mer og mer bort fra i pedagogisk arbeid.


.

Jeg synes det er helt greit fremdeles ja. For meg er avstraffelse noe litt mere alvorlig enn et minutt gjensitting, jeg tror heller ikke loven er skrevet med slike fryktingytende eksempler som 10 minutter ekstra på skolen i mente. Ideelt så burde undervisningen ha fortsatt. Jeg hadde IKKE blitt med på noen foreldreaksjon rundt dette.

Jeg er enig mht belønning, men ikke når belønningen virker mere som bestikkelser. Jeg er ingen stor fan av Webster Stratton men akkurat der er jeg enig, at belonninger ikke skal være bestikkelser.

Maz skrev:

Jeg synes det er helt greit fremdeles ja. For meg er avstraffelse noe litt mere alvorlig enn et minutt gjensitting, jeg tror heller ikke loven er skrevet med slike fryktingytende eksempler som 10 minutter ekstra på skolen i mente. Ideelt så burde undervisningen ha fortsatt. Jeg hadde IKKE blitt med på noen foreldreaksjon rundt dette.

Jeg er enig mht belønning, men ikke når belønningen virker mere som bestikkelser. Jeg er ingen stor fan av Webster Stratton men akkurat der er jeg enig, at belonninger ikke skal være bestikkelser.

Så vi er på nivå hvor man debatterer hva man kategoriserer hva som er å regne som "avstraffelse"? Hva kvalifiserer som "avstraffelse" hos deg?

Og jeg har ikke tenkt å sette igang noen foreldreaksjon. Dette tar jeg på egen hånd.

Jeg hadde heller ikke blitt med på en foreldraksjon mot dette.

kie skrev:

I atferdskorrigerende arbeid er straff for dårlig atferd en viktig del. Og i forhold til de mer opposisjonelle barna ser man at de ikke gjør så mye opprør, men seiler gjennom slik som de vil når de blir strøket med hårene. Man når ikke frem, men det er de som styrer. Når man introduserer krav og konsekvenser, blir det som regel månelyst før barnet innordner seg og innser at det ikke skal kontrollere de voksne.

Men, i atferdskorrigerende arbeid understrekes det også at det alltid skal være mer på motsatt vektskål. Altså mer motivering, belønning og positiv forsterkning. Det skal alltid være den største biten. Men det andre er også viktig.

Riktig jeg tror kollektiv straff kan ha stor nytteverdi, men om det har det i ditt eksempel er vanskelig å si uten å ha hørt flere sider av saken.

Jill skrev:

Men hva med de som ikke bråkte, men som ikke fikk med seg undervisningen pga de som lagde bråk? Om det er for å ta igjen undervisningen som ikke ble gjennomført pga bråket, så bør alle få det med seg.

Nei, det synes jeg ikke. Det er ikke de "snilles" feil at medelever bråker og dermed ødelegger for de andre. Timen slutter når timen slutter, og da bør elevene få gå hjem. Ja, alle forutenom de som bråker. Jeg antar at de bråker og lager uro fordi de kjeder seg og gjør alt for å unnslippe læretid. Ved å la de måtte bli igjen etter skoleslutt for å ta igjen det de bråket bort, skjønner de at bråket deres ikke fører noe med seg. De "snille" behøver ikke å gå glipp av noe som helst, de kan gjøre som Braathens, fly inn igjen tapt tid.

Kanskje de stille og arbeidssomme barna kunne få gå 5 min før? Det tror jeg mange hadde blitt fristet av, og at de faktisk sparte inn de minuttene ved at det ble roligere i klassen. 😉

Bokormen skrev:

Kanskje de stille og arbeidssomme barna kunne få gå 5 min før? Det tror jeg mange hadde blitt fristet av, og at de faktisk sparte inn de minuttene ved at det ble roligere i klassen. 😉

Det er i hvert fall ikke lov å sende elever hjem før undervisningsslutt, så det tror jeg kunne blitt problematisk. Det kan godt være eldre elever kan det, men vi kan ikke sende våre elever hjem tidligere.

Kristin skrev:

Det er i hvert fall ikke lov å sende elever hjem før undervisningsslutt, så det tror jeg kunne blitt problematisk. Det kan godt være eldre elever kan det, men vi kan ikke sende våre elever hjem tidligere.

Kan man sende hjem en hel klasse før følrste time? Jeg kunne trengt en sovedag i morgen.

Seriøst. Fem minutter før er ikke noe problem i ungdommskolen og det hender at jeg bruker det som gulrot, men selvsagt ikke for ofte.

Berglijot skrev:

Kan man sende hjem en hel klasse før følrste time? Jeg kunne trengt en sovedag i morgen.

Det er helt sikkert ikke noe problem! 😀

safran skrev:

Så vi er på nivå hvor man debatterer hva man kategoriserer hva som er å regne som "avstraffelse"? Hva kvalifiserer som "avstraffelse" hos deg?

Og jeg har ikke tenkt å sette igang noen foreldreaksjon. Dette tar jeg på egen hånd.

Det var vel noen som nevnte en foreldreaksjon ett eller annet sted.

Kan jo gi en enkel definisjon på avstraffelse:

Bokmålsordboka

TILSLAGSORDARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving)avstraffelseavstraffelse m1 det å straffe(s) korporlig a- fysisk avstraffelse

Når du bruker ord som avstraffelse tenker jeg på historier fra katolske barnehjem i Australia, barnevernsinstitusjoner fra gamle dager eller timelange oppstillinger i Nazi tysklands arbeidsleirer.

Jeg tenker ris, gapestokk osv.

Jeg tenker ikke på ti minutter i et rom er ikka avstraffelse, ser vel ikke på det som straff heller egentlig, mer som en klar konsekvens.

Jeg tror barn ville sett på en utlovet belønning som holdes tilbake som en straff også. Det har noe med forventning å gjøre.

Maz skrev:

Jeg tenker ikke på ti minutter i et rom er ikka avstraffelse, ser vel ikke på det som straff heller egentlig, mer som en klar konsekvens.

En klar konsekvens av hva? At ANDRE forstyrrer? Maz, det er ikke tvil om at dette går under det som klassifiseres som "kollektiv avstraffelse". Med ordlyden "Det er også bare den eleven eller de elevene som har gjort seg skyldig i reglementsbrudd som kan refses. Kollektiv avstraffelse er ikke tillatt." - forstår du det slik at det her siktes til ris eller gapestokk? Hentet herfra: http://www.udir.no/templates/udir/TM_Artikkel.aspx?id=692

Her kan du se et eksempel på at det er slik det defineres: http://oslo.elev.no/?article=81&group=1&return=%2F%3Fgroup%3D1