Retningslinjer for sosialt samvær nå

Gard Steiro vil jo ikke godta at hans journalister bruker FHI—appen, fordi GPS-sporingen kan avsløre kildene deres. Sånn i tilfelle folk ikke vet favorittkaféene til bloggerne, da, eller?

Holdt på å daue av pilotfrue. Erre mulig. Det er mange sånne «jeg sender ikke barna på skolen nå»-innlegg. Og så, langt nede i reportasjene står det at dei har eit barn med lungegreier og emfysier og symfonier. Kvifor er det så viktig å få sagt det da? Det er jo ikkje unger med sjukdommar som skal tilbake, det veit me jo alle sammen!

Candy Darling skrev:

Gard Steiro vil jo ikke godta at hans journalister bruker FHI—appen, fordi GPS-sporingen kan avsløre kildene deres. Sånn i tilfelle folk ikke vet favorittkaféene til bloggerne, da, eller?

My skrev:

Hvis det er to husstander på hhv fire personer i hver så er det selvsagt greit. Hvis de holder avstand og ikke blander mat.

Jeg forstår virkelig ikke hvorfor så mange sier at dette er greit? Regelen er at man maks skal være fem stykker. Maks! Så er det unntak hvis man er i samme husstand (for eksempel i et bokollektiv) eller i familie (for eksempel barn med to hjem). To husstander med fire personer i hver husstand er åtte. Åtte personer er mer enn fem.

Du og de andre som sier dette er greit må gjerne rent personlig mene at det er helt OK. Men det er brudd på regelen om å maks være fem personer sammen.

Selvsagt finnes det gode grunner for å bryte de oppsatte regler. Selvsagt finnes det situasjoner som er innenfor reglene hvor man er mer utsatt for smitte enn med for eksempel to husstander med fire personer i hver hvor man kanskje har vært isolert i en måneds tid. Men da følger man ikke reglene, og da må man i det minste være klar over at man bryter reglene.

Dette er altså anbefalinger, ikke regler.

Det er litt morsomt å lese de siste par sidene i denne tråden, for det både harseleres over at folk er engstelige for å sende barna på skolen igjen, samtidig som det rettes pekefinger mot at to familier møtes utendørs.

Det er også ganske betegnende på hele situasjonen vi står i, synes jeg. Fra et klima hvor folk ringer lokalavisa og politiet fordi de så fem ungdommer på fotballbanen skal vi nå over natta være kule på at barns skal samles i store grupper på skolen. Fra å bli irettesatt for å være uforsvarlig fordi en lar barna gå tur med et par venner (fordi selv om det etter retningslinjene, kunne en tross alt vist større dugnadsånd og vært enda strengere), så blir en nå irettesatt for at en nøler litt med å sende den samme ungdommen til et bygg med flere hundre andre ungdommer.

Det er da ikke det minste rart at det er vanskelig for folk å omstille seg.

Input skrev:

Dette er altså anbefalinger, ikke regler.

Det er mulig vi legger veldig stor forskjell i hva som er en anbefaling og hva som er en regel? Hvis staten anbefaler meg å gjøre noe, så gjør jeg mitt ytterste for å følge denne anbefalingen, og det skal helt spesielle situasjoner til for at jeg mener at jeg skal gå mot statens anbefalinger. For meg er det en regel.

"Alle skal holde mer avstand enn vanlig. Når vi er sammen, bør vi ikke være mer enn 5 personer samlet, og vi bør holde en fysisk avstand på minst 2 meter mellom oss. Avstanden gjelder både innad i gruppen og til andre personer. Dette gjelder ikke for personer som lever sammen til vanlig."

På samme måte som man " (...) bør unngå håndhilsning, kyssing og klemming med andre [utover nærmeste familie/de man bor sammen med]".

Ligger altså hele forskjellen her i "anbefale" kontra "regel"? Så hvis staten anbefaler noe, så er det fritt fram for enhver til å vurdere at dette bare er en anbefaling og ikke en regel, så om man selv mener man vet bedre, så er det bare å kjøre på?

Men forstår du ikke at det er mindre risiko for smittespredning om åtte personer fordelt på to husstander (som ikke omgås andre) er samlet, enn om fem personer fra fem ulike husstander er samlet? Det er jo ren logikk. Det er derfor rådet om maks fem gjelder for folk som ikke bor sammen.

Og ja, det er råd og anbefaling, ikke regler, det står "bør", ikke "skal". Hvordan du forholder deg til det er selvsagt din sak, hensikten er at man generelt ikke skal samles i store grupper, og uansett om man er tre eller fem gjelder det å være forsiktig, holde avstand, ikke klemme etc. Viktigere jo flere man er.

Ellers har Pebbles gode betraktninger synes jeg.

Pilotfrue, har hun i tillegg en permittert mann hjemme kanskje? Ser at det kan være litt rart å gå hjemme to foreldre + au pair, mens barnet er i barnehage.

Bør betyr selvsagt ikke skal/må.

My skrev:

Men forstår du ikke at det er mindre risiko for smittespredning om åtte personer fordelt på to husstander (som ikke omgås andre) er samlet, enn om fem personer fra fem ulike husstander er samlet?

Hva i alle dager har min forståelse rundt smittespredning med noe som helst å gjøre? Det er da virkelig ikke det jeg diskuterer? Du sier det selvsagt er greit å være åtte personer sammen. Det offentlige i Norge sier det er greit med maks fem. Hvor vanskelig kan det være?

Pelle skrev:

Bør betyr selvsagt ikke skal/må.

Så "bør holde to meters avstand og minst én meter i butikker/apotek" er bare en slags forsiktig veiledning? Det er derfor man leier inn vakter for å påse at dette overholdes på for eksempel vinmonopol og enkelte apotek?

Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Gjentar at det er ikke portforbud her i landet.

-ea- skrev:

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Nei, for det er unntak for familie og for folk i samme hushold.

NRK har OK og om jeg ikke tar feil oppdatert informasjon om hva vi blir bedt om.

-ea- skrev:

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Gjentar at det er ikke portforbud her i landet.

Nei, for de er samme familie/husstand, og det er sagt at 5 ikke gjelder i samme husstand.

-ea- skrev:

Så hvis mor og far vil gå tur med sine fire barn, så må de ha loddtrekning på hvem av dem de må sette igjen hjemme? For de blir jo mer enn fem....

Neida, det er ikke så ille. De tilhører jo alle samme husstand. Men dersom et av barna vil ha med en venn, ja da får værsågod en av de andre bli igjen hjemme

Og som vanlig tenker jeg at man kommer ganske langt om man bruker sunn fornuft.

Lille meg skrev:

Hva i alle dager har min forståelse rundt smittespredning med noe som helst å gjøre? Det er da virkelig ikke det jeg diskuterer? Du sier det selvsagt er greit å være åtte personer sammen. Det offentlige i Norge sier det er greit med maks fem. Hvor vanskelig kan det være?

Så "bør holde to meters avstand og minst én meter i butikker/apotek" er bare en slags forsiktig veiledning? Det er derfor man leier inn vakter for å påse at dette overholdes på for eksempel vinmonopol og enkelte apotek?

Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.

Herregud. Er det ikke smittespredning det handler om da, og som er selve grunnlaget for anbefalingen? Og jeg sa da ikke at det "selvsagt er greit med åtte sammen". Poenget mitt var at det er mindre risiko å samle folk fra to husstander (i mitt eksempel fire i hver) vs å samle folk fra fem ulike husstander, når det gjelder faren for å spre smitte. Det sier seg selv, hvis en gruppe på fem blir smittet er sjansen stor for at de går hjem og smitter de andre familiemedlemmene sine også, i fem ulike hjem, og der har du større spredning enn om det ble begrenset til åtte personer i to hjem. Derfor er det ikke nødvendigvis verre med åtte, hvis halvparten av disse er i familie med hverandre. Men det er så klart mer oversiktlig og lettere å holde god avstand jo færre man er.

Og "en slags forsiktig veiledning"? Ingen mellomting altså? Det er en anbefaling. Og den bør absolutt følges. Når butikkene har vakter for å passe på at anbefalingene følges så har de gjort det til en regel i sin butikk, noe de har full anledning til og som også anbefales, men det er ikke noe de må gjøre, og det er heller ikke alle butikker som gjør det. I enkelte tilfeller kan det være grunner til at noe annet er like fornuftig, eller at det som er anbefalt ikke er mulig, og da kan man bruke hodet, og være ekstra nøye med andre forhåndsregler. At to passerer hverandre med mindre enn en meters avstand på et smalt fortau er bedre enn at den ene går ut i veien og blir overkjørt av trikken, for å sette det på spissen. Men man kan snu hodet motsatt vei, og ikke puste eller ta borti hverandre akkurat når man passerer, vise hensyn og være forsiktig. Og andre ganger kan det være gode grunner til å være enda strengere enn det anbefalingene legger opp til, på grunn av ekstra stor risiko, eller bare fordi man kan. Og jo, det er faktisk rom for egne vurderinger, innenfor visse rammer. Og ja, jeg har sett anbefalingene fra FHI, som er dem NRK formidler på sine nettsider.

Jeg og venninnen min gikk tur med ungdommene våre, to mødre og tre tenåringer. Vi valgte å la mennene våre få bli med på turen, så vi ble altså 7 til sammen og alle holdt god avstand. Jeg kjenner at jeg lever veldig godt med det valget, mye bedre enn om vi var 5 venninner fra forskjellige husstander på tur.

Erna anbefalte smitteappen i dag. Så om anbefaler er det samme som bør, og bør er det samme som skal, så er det bare å laste ned appen?

Vi er en familie på fem, hvorav to av oss hadde covid for over en måned siden. Om vi har besøk på terrassen av mannens bror og samboer, sitter der og snakker med god avstand mellom oss og dem, så er vi også sju til sammen. Det lever jeg også veldig godt med. Jeg ville ikke samlet sju personer på samme måte hvis alle kom fra ulike hjem.

Kommer fremdeles rådene til å være de samme når skole og barnehage åpner opp? Blir det ikke litt absurd å sende barna til lokaler ned opptil flere hundre andre på dagtid og samtidig gruble seg grønn på om det er forsvarlig å invitere med seg naboen på familiens søndagstur?

Lille meg skrev:

Det kan selvsagt være at jeg tolker "bør" sterkere enn det regjeringen har ment, men jeg er rimelig sikker på at regjeringen ikke mente at "bør" er ekvivalent med at hver enkelt skulle gjøre seg opp sine egne vurderinger rundt hvor sannsynlig smitte egentlig var, og egentlig kunne overse de føringer som ble lagt.

Dette er jeg veldig uenig med deg i. Dersom de ikke mente det, burde det gjort det til nettopp regler, som de gjorde med hytteforbudet. Det var først en anbefaling, som de synes mange nok vurderte feil og så ble det en regel. Maks fem er fremdeles en anbefaling, ikke en regel.

Hvilke praktiske konsekvenser mener du det har om vi (familie på fire) treffer farmor og farfar samtidig, kontra om vi treffer farmor i dag og farfar i morgen?