AMK, Oslo

Nå tar jeg vel ikke akkurat VG for å være en veldig seriøs kilde til korrekt informasjon. VG skal bare selge aviser, og er nok ikke mest opptatt av å gi riktig informasjon. De klipper og limer inn det som fenger mest. VG = avisenes Se&Hør i min verden.

sjuggerpløm skrev:

Nå tar jeg vel ikke akkurat VG for å være en veldig seriøs kilde til korrekt informasjon. VG skal bare selge aviser, og er nok ikke mest opptatt av å gi riktig informasjon. De klipper og limer inn det som fenger mest. VG = avisenes Se&Hør i min verden.

For å være litt stygg, så tror jeg faktisk ikke den familien har de mest sympatiske og oppegående folka, det hører man på språkbruken og uttalelsene etterpå.

Jeg tar heller ikke VG for å være en seriøs kilde, men har jo sett tilsvarende uttalelser i andre medier etter at de kom hjem. Usmakelig synes jeg uansett det er, både det de sier og at de får slippe til i media.

For øvrig er det jo et filmklipp der en av sønnene gjentatte ganger sier at det er overlagt drap, og at politiet og AMK drepte deres mor. Ikke så mye å vri på der igrunnen.

Den familien virker jo gjennomgående ufordragelig, men det har jo strengt tatt ikke så mye med saken å gjøre. Det som var problemet var jo at de ikke kom med den informasjonen som AMK-sentralen trengte og oppførte seg så aggressivt at det ble tilkalt politi og det medførte en større forsinkelse.

Mao, hadde de oppført seg på en mer saklig og mindre aggressiv måte så hadde jo moren deres fått hjelp raskere. Hadde de samarbeidet så hadde jo ting gått mye mer glatt.

Men det er klart, jeg får personlig neller av voksne folk som mener at de aldri har ansvaret for de konsekvensene som deres egen oppførsel gir.

Det er jo det det hele bunner i. Familien klarte ikke å gi den informasjonen AMK trengte, og AMK klarte ikke å få fram at ambulanse var på vei.
Og familien til den avdøde fremstår vel ikke som verdens største sjarmtroll, det kan jeg være med på.

Pelle skrev:

Overlagt drap, faktisk.... Mao at AMK på forhånd planla å drepe deres mor. Jeje.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=593416

Jeg kan være enig i at enkelte av disse familiemedlemmene som har uttalt seg ikke stiller seg selv i et særlig godt lys. Samtidig blir det for meg riv ruskende galt at en skal undergrave behovet deres for å få hjelp og å bli beroliget på en profesjonell måte på grunn av dårlig fungerende sosiale antenner. Jeg skjønner heller ikke behovet enkelte har for å poengtere at avdøde var illegal innvandrer eller hva familien har uttalt i ettertid.

Siri skrev:

Jeg kan være enig i at enkelte av disse familiemedlemmene som har uttalt seg ikke stiller seg selv i et særlig godt lys. Samtidig blir det for meg riv ruskende galt at en skal undergrave behovet deres for å få hjelp og å bli beroliget på en profesjonell måte på grunn av dårlig fungerende sosiale antenner. Jeg skjønner heller ikke behovet enkelte har for å poengtere at avdøde var illegal innvandrer eller hva familien har uttalt i ettertid.

Jeg har aldri undergravet deres behov for hjelp. Men de har i mine øyne helt klart et kommunikasjonsproblem mht hvordan de fremstår ved diverse anledninger. Og for meg personlig, så styrker ikke slike uttalelser i ettertid familiens troverdighet under selve hendelsen.

Er vel ikke så mange som har gjort noe poeng ut av at moren var illegal innvandrer, men vet jeg har nevnt det i denne tråden. I den forbindelsen jeg nevnte det, var det fordi familien også der la ansvaret på staten Norge for at helsen hennes var dårlig - fordi de sjelden kunne ta seg råd til å oppsøke privat lege for henne.

Esme skrev:

Den familien virker jo gjennomgående ufordragelig, men det har jo strengt tatt ikke så mye med saken å gjøre. Det som var problemet var jo at de ikke kom med den informasjonen som AMK-sentralen trengte og oppførte seg så aggressivt at det ble tilkalt politi og det medførte en større forsinkelse.

Mao, hadde de oppført seg på en mer saklig og mindre aggressiv måte så hadde jo moren deres fått hjelp raskere. Hadde de samarbeidet så hadde jo ting gått mye mer glatt.

Men det er klart, jeg får personlig neller av voksne folk som mener at de aldri har ansvaret for de konsekvensene som deres egen oppførsel gir.

Det var mitt inntrykk også etter å ha lest/hørt det jeg fant av logger.

Jeg har nevnt at moren var illegal innvandrer fordi jeg innrømmer at jeg da synes det virker enda mer paradoksalt med uttrykk av typen "Norge drepte min mor". Ift kommunikasjonsproblematikken har de selvsagt rett på hjelp uansett, men det kan faktisk være et problem at man ikke svarer på de spørsmål som blir stilt og ikke redegjør for situasjonen i den grad AMK trenger det. Da kan det få konsekvenser.

Jeg synes i grunn "hun ligger å dø!" og "ingen puls" er forholdsvis grei beskrivelse jeg da, når man tar i betraktning at norsken er dårlig. Og det framsto ganske åpenbart at det var språkproblemer. Denne informasjonenen kom forholdsvis tidlig og før det kom trusler inn i bildet. Hadde jeg vært i Spania og skulle forklart meg på engelsk f.eks så vet jeg sannelig ikke om jeg hadde klart det så mye bedre i en krisesituasjon. (Med unntak av drapstrusler sannsynligvis.) Det har faktisk aldri slått meg at man må oppgi mer enn tilstand (av typen "hun ligger og dør" og "ingen puls") og adresse/sted for å få hjelp. At det er en fordel skjønner jeg.

Syns å mene at de sitter med medlytt hos amk, dvs at mens du prater med en opratør sitter en koordinator å hører å sender ut ambulansen, så når de fikk uten puls vil jeg tro at ambulansen allerede var på vei. Men ble stående ett stykke unna når truslene kom.

Irma skrev:

Jeg synes i grunn "hun ligger å dø!" og "ingen puls" er forholdsvis grei beskrivelse jeg da, når man tar i betraktning at norsken er dårlig.

Nei, det er det faktisk ikke. Det er ikke nok å bare rope det og så har man kapasitet til å sende ambulanse. Vi snakker om Oslo her. De får jo mange akkurat slike telefonsamtaler inn hver dag. Det burde være nok, men det er det ikke i forhold til kapasiteten deres.

Frøy skrev:

Syns å mene at de sitter med medlytt hos amk, dvs at mens du prater med en opratør sitter en koordinator å hører å sender ut ambulansen, så når de fikk uten puls vil jeg tro at ambulansen allerede var på vei. Men ble stående ett stykke unna når truslene kom.

Nå kom vel de alvorlige truslene først når de skjønte at ambulansen ikke kom? Eller når var det man fant ut at man ville holde ambulansen tilbake, etter begrepene "forpult ambulanse"?

Esme skrev:

Nei, det er det faktisk ikke. Det er ikke nok å bare rope det og så har man kapasitet til å sende ambulanse. Vi snakker om Oslo her. De får jo mange akkurat slike telefonsamtaler inn hver dag. Det burde være nok, men det er det ikke i forhold til kapasiteten deres.

Da håper jeg for guds skyld at det ikke er en person som er dårlig i norsk som finner meg dersom jeg skulle segne døende om noen gang. Hvis "hun dør" og "ingen puls" anses som en for dårlig beskrivelse så blir jeg faktisk litt skremt.

Sier opratøren noen gang noe om det blir sendt ambulanse eller ikke?

Sist gang jeg ringte etter ambulanse mener jeg bestemt det ble sagt at de var på vei. Men det var etter en god del dialog. De spurte om mor og hennes tilstand. Jeg svarte så godt jeg kunne, men var selvsagt stresset og opprørt. Bilen var fremme ikke lenge etter de sa den var på vei, så det er mulig den var på vei før jeg ble fortalt det.

Det var forøvrig i Trondheim, men jeg tror ikke det er så forskjellig. Jeg fikk ikke bil ved å si at hun var dårlig alene. De fulgte tydelig en rutine og jeg som snakker fort og gir for mye informasjon måtte stagges.

Irma skrev:

Da håper jeg for guds skyld at det ikke er en person som er dårlig i norsk som finner meg dersom jeg skulle segne døende om noen gang. Hvis "hun dør" og "ingen puls" anses som en for dårlig beskrivelse så blir jeg faktisk litt skremt.

Det er jo ikke en moralkonkurranse sånn "Du beskrev ikke bra nok og derfor så sender vi ikke ut". Men om man har 10 akutte telefoner inn og 3 ambulanser så må man jo velge hvem man skal sende ut til. Selvfølgelig sender man ut til dem hvor sannsynligheten er høyest for at det er noe alvorlig. "Ingen puls" sier jo folk nesten alltid når de ringer inn, de greier jo aldri å finne puls, så er det er rett og slett ikke noe veldig bra kriterie.

Men kapasiteten i Oslo er jo temmelig dårlig, burde nok ha vært større.

AMK stiller mange spørsmål når man ringer. De forteller også hva en skal gjøre feks legge i stabilt sideleie, veileder i forhold til HLR. For å kunne å veilede må den som ringer inn være på stedet og svare på spørsmålene. Det var ingen som ville svare på spørsmålene, innringeren var ikke på stedet og sier kun at de må sende en forpult ambulanse. Det er ikke rart at ambulansen ikke sendes med en gang.

De gangene jeg har ringt 113 så svarer man på de spørsmålene de stiller. Når man har svart på spørsmålene sier AMK ifra at de sender ambulanse med blålys/uten blålys eller avklarer videre hva som er problemet for å så gi råd og/eller henviser til lege ol.

Irma skrev:

Da håper jeg for guds skyld at det ikke er en person som er dårlig i norsk som finner meg dersom jeg skulle segne døende om noen gang. Hvis "hun dør" og "ingen puls" anses som en for dårlig beskrivelse så blir jeg faktisk litt skremt.

Jeg har mange års farstid på legevakt og kan skrive under på at akkurat slike utsagn kan bety himmelvidt forskjellige ting, uansett språkferdigheter ! Fra at en datter på 15 år har halsbetennelse og hyler at hun dør, til svigermor som har klemt en finger, til at et menneske faktisk har respirasjonsstans.
Vi jobbet også utifra medisinsk nødmeldeindex som AMK bruker.

Må ellers si meg veldig enig med Skremmern og Esme i diskusjonen.

http://www.nettavisen.no/nyheter/article2800553.ece

Her uttaler AMK-sjefen seg om håndteringen.

Irma skrev:

Jeg synes i grunn "hun ligger å dø!" og "ingen puls" er forholdsvis grei beskrivelse jeg da, når man tar i betraktning at norsken er dårlig. Og det framsto ganske åpenbart at det var språkproblemer. Denne informasjonenen kom forholdsvis tidlig og før det kom trusler inn i bildet. Hadde jeg vært i Spania og skulle forklart meg på engelsk f.eks så vet jeg sannelig ikke om jeg hadde klart det så mye bedre i en krisesituasjon. (Med unntak av drapstrusler sannsynligvis.) Det har faktisk aldri slått meg at man må oppgi mer enn tilstand (av typen "hun ligger og dør" og "ingen puls") og adresse/sted for å få hjelp. At det er en fordel skjønner jeg.

Men han sa jo også at hun blør eller noe, så det er veldig viktig for AMK å finne ut hva som er problemet. Man har bare et visst antall biler å benytte seg av, og hvis du bare hadde visst hvor mange pulsløse og døde mennesker som både kan puste og snakke uten problemer, hadde det sikkert ikke vært noe problem å forstå at man er avhengig av mer informasjon og samarbeid fra innringer. Men ikke misforstå, man sender alltid bil, det operatøren er ute etter er riktig kriterienummer slik at han eller hun kan fastsette hastegraden, samt muligheten til å hjelpe/veilede som jo er vedkommenes jobb.

Jeg oppfatter ikke denne innringeren som dårlig i norsk, han kan tross alt alle banneorda som er å finne i det norske språk.