"Lovlige" fordommer

Skilpadda skrev:

Jeg mente selvfølgelig ikke at du ikke skjønner u-enkle spørsmål, jeg prøver bare å forenkle problemstillingen for å prøve å finne ut (for min egen del) omtrent hvor, hvis noe sted, vi er uenige.


Det er jo de tabloide oppslagene som virker forstyrrende og kanskje også ødeleggende, ikke undersøkelsene. Sant nok er det nesten umulig å unngå tabloidisering i tabloide media, men jeg synes det er synd om man av den grunn synes det blir feil å prøve å diskutere problemstillingene bak det tabloide.

Jeg tror også mye av det som oppleves som "vi er bedre enn dere"-tankegang i denne diskusjonen (men ikke alt) skyldes formuleringer og retorikk som blir misforstått.

Det var en ironisk fleip altså. 🙂
Ja, de tabloide oppslagene ødelegger og de tas til inntekt for folk som har behov for å føle seg bedre enn andre, rakke ned på grupper og de oppfattes som en total sannhet av mange. Det som oppleves som "vi er bedre enn dere" og nå prater jeg mest om RL er ikke bare en opplevelse, det er vel ikke en overraskelse at det selvfølgelig finnes mennesker som er selvgode og liker å tenke at andre ikke er like bra, og gjerne hoverer med det. Bak opplevde fordommer ligger det jo også gjerne misforståelser, uvitenhet og generell ignoranse for andre enn sin egen gruppering.
Jeg mener jo selvfølgelig ikke at man skal tie ihjel problemstillingene, men mange uttaler seg uten å ha satt sin fot på den andre siden av elva.

Skilpadda skrev:

Det er jo de tabloide oppslagene som virker forstyrrende og kanskje også ødeleggende, ikke undersøkelsene. Sant nok er det nesten umulig å unngå tabloidisering i tabloide media, men jeg synes det er synd om man av den grunn synes det blir feil å prøve å diskutere problemstillingene bak det tabloide.

Dette er jeg helt enig i.

Og du har et viktig poeng angående hvordan man ordlegger seg.
I denne debatten har det vært endel tabloide uttalelser. Av og til er det litt deilig å uttale seg tabloid - det kan være et fint virkemiddel for å sette fokus samt få sagt mye ved hjelp av få ord. Faller stadig for fristelsen selv, jeg (og har fått mye kjeft for det ).

Men samtidig er det som oftest en utilstrekkelig måte å debattere på - som nettoppkan føre til stigmatisering av andre og en unødvendig polarisering. Når opplever vi egentlig livet som svart-hvitt? Aldri.

Mye kan skjule seg bak en tabloid måte å uttrykke seg på. Hos noen kan dette "mye" være egne dårlige holdninger, mangel på sympati og mangel på empati. Hos andre er det kanskje kun en utålmodighet som ligger i bunnen. Eller ubetenksomhet.

Men jeg synes at når menneskers soiale tilhørighet, liv og livsvalg skal diskuteres, så kan man gjerne anstrenge seg for å være så nyansert og taktfull man klarer. Det dreier seg kort og godt om respekt for andre menneskers selvverd.

Jeg ble liggende i går kveld og tenke med angst og beven på om folk tror at jeg innbiller meg at jeg er en trendsetter. Det tror jeg altså IKKE, bare for å ha sagt det! Jeg er et eller annet sted på høyre siden av kurven, og må med skam melde at jeg ikke hadde oppfattet før denne uka her at IJ-støvler er "soooo 2 years ago"! Jeg kjøpte mine i fjor og syns fortsatt de er riktig snasne, jeg.

Så det Scarlettah og sånne som befinner seg på venstresiden på kurven. Ikke meg.

Scarlett skrev:

Det kan godt hende du har rett, emm, jeg har ikke fasiten. Men tradisjonelt sett har det vel ikke vært noe lettere å ta ut permisjonsrettighetene sine i busybusinessbransjer enn i bilmekanikerbransjen? Det som helt klart forenkler det, slik jeg ser det, er gruppepresset. Når noen går opp løypa, er det alltid lettere for de som kommer bak, og dit har man i hvert fall kommet noen steder der det før var helt utenkelig å ta så mye som en sykt-barn-dag for bare få år siden.

Det er høyst sannsynlig lettere å være blant dem som går opp løypa og gjør forlenget pappaperm til en selvfølge for de store massene ved å være en foregangsfigur om man er en høyt utdannet nøkkelperson i et firma som trenger akkurat sin kompetasne, enn om man er en bilmekaniker som det går tretten av på dusinet?

rajraj skrev:

Det er høyst sannsynlig lettere å være blant dem som går opp løypa og gjør forlenget pappaperm til en selvfølge for de store massene ved å være en foregangsfigur om man er en høyt utdannet nøkkelperson i et firma som trenger akkurat sin kompetasne, enn om man er en bilmekaniker som det går tretten av på dusinet?

En særdeles dyktig bilmekaniker med spesialkompetanse innen sitt felt kan vel også være en nøkkelperson i et firma, det er ikke alltid sånn at det går tretten av på dusinet selv om det er lavt utdannet yrke. :flisespikker: Økonomer derimot…;)

Jeg vil også ha meg frabedt noe selvgodt stempel i akkurat denne diskusjonen, altså. Det er ikke jeg som har satt navnet mitt i noen bås, og jeg tolket det absolutt som en ren fleip der det er gjort. Dessuten er jeg som kjent ikke noen vestkantdame, jeg vil alltid være innflytter, pluss at jeg er så i utakt med min egentlige alder at jeg ikke innser at jeg rett og slett ikke innser at jeg burde likt denne typen produkter.

Og jeg jobber med denne helseproblematikken, så jeg vil ikke ha på meg at jeg har nedlatende holdninger til det. Sånn i tilfelle det var på tide å ta dette personlig.

Jeg synes ingen burde ta noe personlig i denne diskusjonen.

Lykken skrev:

Jeg synes ingen burde ta noe personlig i denne diskusjonen.

Ingen fordommer altså?

emm skrev:

Ingen fordommer altså?

Nja.
Jeg mente bare at de hårreisende historiene og type nedlatende holdninger jeg refererte til ikke er flagget her i diskusjonen, hvis jeg utelater mot vestkantberter, bygdedamer og nordlendinger…

Det du mener er at man ikke skal være hårsår altså.

emm skrev:

Det du mener er at man ikke skal være hårsår altså.

Kan hjelpe i lengden, det. 😉
"risteravmegalleteitefordommermotøstkantfolk:

Scarlett skrev:

Jeg vil også ha meg frabedt noe selvgodt stempel i akkurat denne diskusjonen, altså.
Og jeg jobber med denne helseproblematikken, så jeg vil ikke ha på meg at jeg har nedlatende holdninger til det. Sånn i tilfelle det var på tide å ta dette personlig.

Lar Lykken svare for meg:

Lykken skrev:

Jeg synes ingen burde ta noe personlig i denne diskusjonen.

Jeg har sagt noe om at denne tråden har endel tabloide uttalelser og at at bak tabloide uttalelser generelt kan det blant annet skjule seg en nedlatende holdning. Intet av dette var myntet på noen spesielt.

Lykken skrev:

En særdeles dyktig bilmekaniker med spesialkompetanse innen sitt felt kan vel også være en nøkkelperson i et firma, det er ikke alltid sånn at det går tretten av på dusinet selv om det er lavt utdannet yrke. :flisespikker: Økonomer derimot…;)

Seff. Men jeg tror det er vanligere at håndverkere med lærlings-basert utdannelse er lettere å erstatte enn spisskompetente og høyt utdannede fagpersoner. :generaliserer: Økonomer, derimot.

Eyh. Driver vi og ypper på økonomer her?

alfaCharlie skrev:

Eyh. Driver vi og ypper på økonomer her?

Ja. Men bare de fra vestkanten. Ikke de som er kule og ukonvensjonelle.

rajraj skrev:

Ja. Men bare de fra vestkanten. Ikke de som er kule og ukonvensjonelle.

Ah.

Puh..lang tråd.
Jeg kommer fra Stavanger og har bodd her i drøyt 6 år. Jeg hadde hørt om "vestkanten" før jeg flyttet, men ble ærlig talt litt sjokkert over hvor etablert denne forskjellen var. Jeg hadde ikke trodd at det skulle være så store skiller på bostedene.
Dette er faktisk en av grunnene til at jeg ikke vil bo her når mine barn blir større. Vi bor i Lørenskog og har vel et nabolag sånn mindt-på-treet. Men grunnet fremtidig plassmangel kan vi ikke bli boende akkurat her for lenge.

Der jeg vokste opp kan jeg aldri huske at dette var tema. Jeg innser at jeg har vært utrolig heldig og at det er en slik oppvekst jeg vil mine barn skal ha. Det var et nyetablert byggefelt med tomannsboliger så langt øyet kunne se. Det var sikkert ulikheter, men ikke noe vi la merke til.

Jeg synes det er synd, og denne diskusjonen bekrefter min oppfatning av Oslo-området.

Lengter hjem.

Er det forøvrig andre byer enn Oslo der øst-vest utgjør et betydelig sosialt skille? I Trondheim er det definitivt ikke slik. Visst finnes det "fine" og "mindre fine" deler av denne byen også, men man må være ganske lokalkjent for å vite hva som er hva. I sentrum kan "slummen" og de fasjonable villaene gjerne være adskilt bare av et lite kvartal.

Teofelia skrev:

Er det forøvrig andre byer enn Oslo der øst-vest utgjør et betydelig sosialt skille? I Trondheim er det definitivt ikke slik. Visst finnes det "fine" og "mindre fine" deler av denne byen også, men man må være ganske lokalkjent for å vite hva som er hva. I sentrum kan "slummen" og de fasjonable villaene gjerne være adskilt bare av et lite kvartal.

Du må vel være lokalkjent i Oslo også for å vite det. Jeg vil tro de fleste byer har et sånt skille, og Trondheim er vel ikke et unntak? Øvre Singsaker etc. Drammen har den ene åssiden har jeg skjønt, og Bergen har sine fasjonable steder. Fredrikstad, samme der.

Det er selvsagt noen områder som er litt dyrere i andre byer også, Madla/Hafrsfjord i Stavanger feks. Men det er ikke det som er poenget. Poenget er hvordan man ser på hverandre, setter hverandre i bås utfra bosted. Jeg har bodd 25 år i Stavanger (og områder i nærheten) og har aldri opplevd den måten å kategorisere mennesker på.

Jeg sier ikka at det ikke skjer, men det er stort sprang fra hvordan det er der og hvor allmenngyldig ulikhetene mellom folk på øst/vestkant er her i Oslo.