Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Katta skrev:

Men førskolelærere som skal undervise elever i småskolen, har de noe tilleggsutdanning?

Førskolelærerutdanning kvalifiserer til å jobbe til og med 1.klasse. Nå for tida er det ikke vanlig at førskolelærere ansettes i skolen lenger ettersom det er nok lærere å ta av. Førskolelærere kan ta ytteligere 60 studiepoeng og dermed jobbe opp til fjerde klasse, men denne ordningen er vel også i ferd med å forsvinne. Man ønsker nå lærere med mer spisskompetanse enn før.

Jeg mener over hodet ikke at det er den samme kompetansen som trengs i bhg og skole. Man bør strengt tatt ikke utdanne seg til førskolelærer dersom man ønsker å jobbe i skolen. Sånn blir det andre veien også. Jeg vet om flere lærere som ønsker å jobbe som førskolelærere og de må ha ytteligere 60 studiepoeng med småbarnspedagogikk i tillegg til den utdannelsen de allerede har (selv om den er på fire år).

Lønnsdebatt er kompliserte greier og min mening er at lønnsforskjellen mellom lærere på barneskolen og førskolelærere skyldes først og fremst historiske forhold til status og ikke hensynet til hverken utdanning, ansvarsområder eller arbeidsmengder.

turi skrev:

Har en lærer det, utover for seg selv? Den skjønte jeg ikke helt.

Nei, har jeg sagt det? Polarjenta skrev at pedledere har personalansvar - jeg ønsket å forstå hva slags personalansvar det er snakk om.

Hyacinth skrev:

Hvorfor i alle dager skal man det?

Ja det lurer jeg på og.

Ja, jeg lurer faktisk så mye at jeg håper Nasse kommer inn for å svare snart.

Det er vel egentlig ikke noe å lure på?
Vanligvis er det slik at høgskole/universitet + praktisk pedagogisk utdanning er folk som jobber på VGS. Det finnes også høgskolestudier som inkluderer pedagogikk men det er vel mest rettet mot VGS det også.
Lærerskolen utdanner hovedsakelig lærere til grunnskolen.

Poenget: du vil uansett plasseres som noe: lærer, adjunkt, lektor med og uten tilleggsutdanning og følge tarifflønn, så det spiller sånn sett ingen rolle.

Det avgjørende her, Magica, er om man har mastergrad +PPU eller ikke. En fagutdannet lærer med PPU tjener det samme som en almennlærer. Som med en hvilken som helst lærer, så er det lengden på utdanningen som avgjør. Det spiller altså ingen rolle om man er utdannet her eller der. En "lærerskole", som du kaller det, er en høgskole (evt på universitet). Her hvor jeg bor er allmennlærerutdanningen et institutt på universitetet. Har man som allmennlærer mastergrad i tillegg (dvs integrert i utdanningen), så blir det jo det samme som å ha mastergrad +PPU.

Jeg kan derfor ikke helt skjønne hva du mener med det du sier. I grunnskolen er det dessuten ca 50/50 med allmennlærere og fagutdannede, ihvertfall på ungdomstrinnet.

Men uansett hva i all verden de har for utdanning så kvalifiserer det til å være enten:
- lærer (og lærere tjener likt)
- adjunkt (og adjunkter tjener likt)
- lektor (og lektorer tjener likt)
+ evt tilleggsutdanning

Minstelønnstabellen ligger her: http://www.norsklektorlag.no/kommunalt-tariffomraade-ks/minsteloennstabell-for-ks-article463-170.html

Magica skrev:

Men uansett hva i all verden de har for utdanning så kvalifiserer det til å være enten:
- lærer (og lærere tjener likt)
- adjunkt (og adjunkter tjener likt)
- lektor (og lektorer tjener likt)
+ evt tilleggsutdanning

Ja, og det er derfor jeg overhodet ikke skjønte at Nasse mener man må skille mellom folk som er utdannet som lærere på universitet og høgskoler.

Finnes det forresten lærere lenger? Ingen på noen av de arbeidsplassene jeg har jobbet på er det, selv ikke de som snart skal av med pensjon.

Det finnes lærere.

Magica skrev:

Det finnes lærere.

Skjønner ikke hva du knegger for, jeg. Det er ganske langt mellom lærerne her i byen i hvert fall, og det begynner å bli noen år siden 3-åring lærerutdanning var et alternativ. Klart de finnes, men de er en utdøende rase.

ming skrev:

Førskolelærere må ha tilleggsutdanning for å jobbe på skole, ja.

Og jeg må ta tilleggsutdanning for å jobbe som pedagog i barnehage.

Hyacinth skrev:

Hvorfor i alle dager skal man det?

Fordi du [les: "man"] ikke blir kvalifisert for arbeid i vgs med grunnleggende allmennlærerutdanning, du må ta fordypning av en eller annen sort i tillegg. På samme måte som jeg, med min universitetsgrad + PPU, ikke kan jobbe på 1.-4. trinn. Vi er rett og slett kvalifisert for forskjellige deler av utdanningsløpet.

Men jeg er enig i at man ikke kan bruke viktighetsgrad, ansvar osv. for å forsvare lønnsforskjellen mellom førskolelærer og lærer (som i tittelen, de som har begynnerlønn 328300). Men løsningen må være å løfte opp førskolelærerne, ikke degradere lærerne. Adjunktene har høyere utdanning, og siden utdanningsforbundet bruker antall skoleår til å dele opp titlene, så kan ikke førskolelærerne regne med å grupperes sammen med dem. Da må det heller bli et generelt tillegg for personalansvar.

ming skrev:

Skjønner ikke hva du knegger for, jeg. Det er ganske langt mellom lærerne her i byen i hvert fall, og det begynner å bli noen år siden 3-åring lærerutdanning var et alternativ. Klart de finnes, men de er en utdøende rase.

Åh, sorry da! Det finnes i dette virvaret av mulige måter å bli pedagogisk personell på en del utdanninger som fører til "lærer" og jeg kjenner mange.

Hyacinth skrev:

Jeg kan derfor ikke helt skjønne hva du mener med det du sier. I grunnskolen er det dessuten ca 50/50 med allmennlærere og fagutdannede, ihvertfall på ungdomstrinnet.

Jeg tror ikke du finner så mange lektorer på barnetrinnet. Vi er litt for dyre for dem... Det var ihvertfall beskjeden jeg fikk da jeg ringe og spurte om de trengte vikarer.

gajamor skrev:

Jeg tror ikke du finner så mange lektorer på barnetrinnet. Vi er litt for dyre for dem... Det var ihvertfall beskjeden jeg fikk da jeg ringe og spurte om de trengte vikarer.

Nei, jeg nevnte ungdomstrinnet (og jeg snakket ikke bare om lektorer, men om fagutdannede. De kan også ha bachelor). Mannen min jobber med tilsetting og sier at han knapt ansetter folk uten mastergrad.

MAgica: Jeg kan ikke helt skjønne at folk kan undervise med tre år utdanning nå i dag, men du kjenner jo mange, og det gjør ikke jeg, så du har vel rett.

Magica skrev:

Åh, sorry da! Det finnes i dette virvaret av mulige måter å bli pedagogisk personell på en del utdanninger som fører til "lærer" og jeg kjenner mange.

Enlighten me! Har tydeligvis kunnskapshull her... Trodde ikke man kunne bli "lærer" lenger, jeg?

Hyacinth skrev:

Ja, og det er derfor jeg overhodet ikke skjønte at Nasse mener man må skille mellom folk som er utdannet som lærere på universitet og høgskoler.

Finnes det forresten lærere lenger? Ingen på noen av de arbeidsplassene jeg har jobbet på er det, selv ikke de som snart skal av med pensjon.

Er ikke lærer en slags fellesbetegnelse på de som jobber med undervisning og som har en eller annen slags pedagogisk kompetanse? Det har nå i hvert fall jeg tenkt. 😕

Vi snakket nå alltid om lærerne når jeg gikk på høgskolen selv om lærerenes stillingsbetegnelse kanskje var en annen (som regel høgskolelektor, eller nå blir det vel universitetslektor siden høgskolen har slått seg sammen med Uit).

Meissa skrev:

Er ikke lærer en slags fellesbetegnelse på de som jobber med undervisning og som har en eller annen slags pedagogisk kompetanse? Det har nå i hvert fall jeg tenkt. 😕

Joda. Det brukes på den måten. Men nå snakket vi om lærer som stillingsbetegnelse. Det er noe annet.

smilefjes skrev:

Det ser ut til å prelle av at jeg altså poengterte at jeg mener pedlederne gjør en viktig jobb. Men en veldig annerledes jobb enn feks en lærer i tredje klasse. Som fint kan ha akkurat samme utdannelse som en pedleder.

Hele poenget mitt var at disse to jobbene er forskjellige. Ikke at den ene nødvendigvis er finere enn den andre - de er ulike. Jeg kan ikke uten videre si hva som er finest av en frisør og en konditor heller jeg.

Og det er jo her du viser at du ikke helt har peiling. En førskolelærer kan ikke undervise en 3, klasse uten å ha videreutdanning, så nei en lærer i 3.klasse kan ikke fint ha samme utdannelse som en ped.leder.

Jeg har ingen problemer med at en lærer tjener mer en meg, for en med lærerutdannelse har høyst sannsynlig mer utdanning enn det jeg har, og jeg er av den oppfatning at utdanning skal lønne seg.

(og hevnprikking er veldig usjarmerende, gitt, og jeg kan opplyse om at jeg overhodet ikke har såre tær, derimot er det veldig mange som er enige med meg, når de vet hva en ped.leder gjør og hva en lærer i 1.klasse gjør)

Dani skrev:

Jøje meg, da må læreren ha veldig god lønn, for her ligger styrerlønna på nærmere 500 000. Fire avd.bhg..

Ikke her. Men såvidt jeg vet så tjener vel styreren litt bedre enn læreren, med samme utdannelse, pr nå. Som sagt vi snakker veldig lite lønn.

smilefjes skrev:

Er det forøvrig vanlig at pedagogisk leder er den som sitter med personalansvar? Jeg trodde styrer normalt hadde den rollen?

Jeg har ansvar for mine assistenter ja.