Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

allium skrev:

Nå har du glemt å trekke fra alle de dagene som er fri for oss alle. 1. juledag, 2. juledag, 1. nyttårsdag, skjærtorsdag, langfredag, 1. påskedag, Kr. Himmelfart, 1. pinsedag, 1. mai, 17.mai. 2 uker faktisk.

Hvem er i denne sammenheng "alle" ?

smilefjes skrev:

Dere har da ikke ni uker ferie?

Nei, egentlig bare 4 uker og 1 dag som er ferie.

Vel, regnet roughly; Fri siste uken i juni (1) hele juli (4) to uker i august (2) høstferie (1) vinterferie (1) påskeferie (1) Det ble visst 10. 😀
Nå er det ikke alle som har en hel uke høstferie, eller to hele uker i august, og mange jobber jo hjemme selv om det er høst/vinterferie (undertegnede, f.eks), men du skjønner hvor jeg vil ?
Dette er grunnen til at jeg ikke tror mange lærere jobber hundre timer som de ikke får avspasert, men det er selvfølgelig lov å være uenig med meg.

Det er så mange kompliserte regnestykker her.

Enkelt sagt: Lærere skal jobbe 1687,5 timer i året. Det er årsverket til en lærer - hvorfor det er akkurat det timeantallet må dere spørre noen andre om. Disse timene kan jobbe s når som helst, men i prinsippet skal de avvikles i løpet av elevenes skoleuker pluss en 39. uke som er avsatt til planlegging.

Alle timer utover 1687,5 timer er tid man jobber gratis. Man trenger ikke tenke på avspasering slik eller sånn, man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene. Så hvis man fører regnskap og kommer over dette tallet, jobber man for mye. Fører man regnskap og kommer under dette tallet, jobber man for lite. Ikke vanskelig i det hele tatt. For å gjøre det litt mer oversiktlig kan man gjøre det om til gjennomsnittlige uker, og det betyr at man skal jobbe noe over 43 timer i uka gjennnomsnittlig for å komme opp i de timene et årsverk innebærer.

oslo78 skrev:

Alle timer utover 1687,5 timer er tid man jobber gratis. Man trenger ikke tenke på avspasering slik eller sånn, man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene. Så hvis man fører regnskap og kommer over dette tallet, jobber man for mye. Fører man regnskap og kommer under dette tallet, jobber man for lite. Ikke vanskelig i det hele tatt. For å gjøre det litt mer oversiktlig kan man gjøre det om til gjennomsnittlige uker, og det betyr at man skal jobbe noe over 43 timer i uka gjennnomsnittlig for å komme opp i de timene et årsverk innebærer.

Hva mener du med at man ikke trenger å tenke på avspasering? Hvis jeg får avspasere, føler jeg jo ikke at jeg jobber gratis.

oslo87: Det vil faktisk si at lærere har mindre antall timer i et årsverk enn de fleste andre vanlige arbeidstakere. De fleste med vanlig dagtidsarbeid med 5 uker ferie har et årsverk på 1750 timer, så da har jo lærere 70 timer mindre enn dette per år. Jeg lurer litt på hvorfor, vet noen det?

3barnsmor skrev:

oslo87: Det vil faktisk si at lærere har mindre antall timer i et årsverk enn de fleste andre vanlige arbeidstakere. De fleste med vanlig dagtidsarbeid med 5 uker ferie har et årsverk på 1750 timer, så da har jo lærere 70 timer mindre enn dette per år. Jeg lurer litt på hvorfor, vet noen det?

Vi har ikke det. Det er ikke riktig at "man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene". Det er jo nettopp det vi ikke skal! Jeg har regnet på dette før. Avspaseringsdagene går opp i opp med differansen mellom et vanlig årsverk og et såkalt "lærerårsverk". Vi er forventet å jobbe 44,2 timer pr. uke. Det er på ingen måtte innenfor et årsverk på 1687,5 timer.

Jeg ser også at det er flere som sier vi har fire uker og en dag ferie. Det er riktig at dette er den lovbestemte ferien, men ansatte i KS-området har i alle fall tariffestet fem dager i tillegg. Men ingen kan si hvilke disse fem dagene egentlig er, bare at de skal legges til en annen av skolens ferier enn sommerferien.

Jeg tar fortsatt forbehold om at jeg kan ha regnet feil, men så vidt jeg kan se går det opp.

rine skrev:

Hva mener du med at man ikke trenger å tenke på avspasering? Hvis jeg får avspasere, føler jeg jo ikke at jeg jobber gratis.

Enkelt: Man jobber gratis hvis man jobber mer enn 1687,5 timer i året. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå. Hvis man jobber mindre enn dette, får man betalt for timer man ikke jobber.

At årsverket er på dette antallet timer er sentralt bestemt for lærere.

Matilda skrev:

Vi har ikke det. Det er ikke riktig at "man skal gjøre årsverket sitt innenfor disse timene". Det er jo nettopp det vi ikke skal! Jeg har regnet på dette før. Avspaseringsdagene går opp i opp med differansen mellom et vanlig årsverk og et såkalt "lærerårsverk". Vi er forventet å jobbe 44,2 timer pr. uke. Det er på ingen måtte innenfor et årsverk på 1687,5 timer.

Jeg ser også at det er flere som sier vi har fire uker og en dag ferie. Det er riktig at dette er den lovbestemte ferien, men ansatte i KS-området har i alle fall tariffestet fem dager i tillegg. Men ingen kan si hvilke disse fem dagene egentlig er, bare at de skal legges til en annen av skolens ferier enn sommerferien.

Jeg tar fortsatt forbehold om at jeg kan ha regnet feil, men så vidt jeg kan se går det opp.

Hvis du regner på det blir det 43,42 timer i snitt i uka. 1687,5 timer minus 37,5 til planleggingsdager delt på 38 skoleuker. Mer i snitt er for mye jobbing, mindre i snitt er for lite jobbing.

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?

oslo78 skrev:

Enkelt: Man jobber gratis hvis man jobber mer enn 1687,5 timer i året. Det kan da ikke være så vanskelig å forstå. Hvis man jobber mindre enn dette, får man betalt for timer man ikke jobber.

At årsverket er på dette antallet timer er sentralt bestemt for lærere.

Jo, det er vanskelig å forstå, all den tid du sier at du ikke "bryr deg om avspaseringen." Vi har mer eller mindre 5 uker avspasering, jeg tror veldig få jobber så mye at det overstiger disse timene.

Katta skrev:

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?

Nei, det er ikke rart. Jeg har jobbet som tillitsvalgt i flere år, så jeg tror jeg synes at dette er litt enklere enn det egentlig er...

rine skrev:

Jo, det er vanskelig å forstå, all den tid du sier at du ikke "bryr deg om avspaseringen." Vi har mer eller mindre 5 uker avspasering, jeg tror veldig få jobber så mye at det overstiger disse timene.

Jo! Jeg har ført regnskap et år hvor det var litt spesielt mye og stoppet på 2064 timer. Da har jeg jobbet 2064 minus 1687,5 timer for mye.

oslo78 skrev:

Nei, det er ikke rart. Jeg har jobbet som tillitsvalgt i flere år, så jeg tror jeg synes at dette er litt enklere enn det egentlig er...

Litt hjernevasket med andre ord.

Katta skrev:

Er det rart at vi andre ikke skjønner hvor mye og hvordan lærere jobber når dere ikke er enige om det selv engang?

Det er noen spørsmål som begynner å bli litt uklare for meg (og jeg som trodde jeg hadde skjønt det).

1. Hvor mange timer i året jobber en lærer hvis man ser bort fra ubetalt overtid? Altså antall timer årsverket utgjør?
2. Har lærere tariffavtalt ferie i tillegg til den lovbestemte?
3. Er det eller er det ikke en differanse på lærerårsverk og et gjennomsnitsårsverk mhp antall timer i løpet av et år?

Jeg tror forøvrig det kan være lurt av lærere også å adoptere legenes "gjennomsnittsberegning av arbeidstid" og "0-timersuker" istedenfor å kalle det avspasering, fordi avspasering i de flestes vokabular innebærer at man har jobbet overtid på et tidspunkt som man så tar ut i avspasering. Og da skurrer det litt når alle lærere skal ha den type tid tilsvarende nøyaktig likt antall dager hvert eneste år.

oslo78 skrev:

Jo! Jeg har ført regnskap et år hvor det var litt spesielt mye og stoppet på 2064 timer. Da har jeg jobbet 2064 minus 1687,5 timer for mye.

Og da har du altså trukket fra sånn ca 190 timers avspasering?

rine skrev:

Og da har du altså trukket fra sånn ca 190 timers avspasering?

Hun skal jo ikke jobbe 190 timer mer enn årsverket???

rine skrev:

Og da har du altså trukket fra sånn ca 190 timers avspasering?

Nå begynner jeg nesten å bli litt frustrert her. Les nøye det jeg har skrevet. Årsverket er x timer. Jeg har jobbet x+376,5 timer. Altså 376,5timer mer enn x. Avspaseringen beskriver bare når i året man jobber - at vi fordeler årsverket på litt færre uker enn de fleste andre.

Katta skrev:

Det er noen spørsmål som begynner å bli litt uklare for meg (og jeg som trodde jeg hadde skjønt det).

1. Hvor mange timer i året jobber en lærer hvis man ser bort fra ubetalt overtid? Altså antall timer årsverket utgjør?
2. Har lærere tariffavtalt ferie i tillegg til den lovbestemte?
3. Er det eller er det ikke en differanse på lærerårsverk og et gjennomsnitsårsverk mhp antall timer i løpet av et år?

Jeg tror forøvrig det kan være lurt av lærere også å adoptere legenes "gjennomsnittsberegning av arbeidstid" og "0-timersuker" istedenfor å kalle det avspasering, fordi avspasering i de flestes vokabular innebærer at man har jobbet overtid på et tidspunkt som man så tar ut i avspasering. Og da skurrer det litt når alle lærere skal ha den type tid tilsvarende nøyaktig likt antall dager hvert eneste år.

1) 1687,5 timer
2) Nei. Vi har tariffestet 4 uker og 1 dag ferie.
3) Ja. Et vanlig årsverk er vel 1750 timer i mange yrker.

Enig i det siste du skriver.