Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

Hyacinth skrev:

Eh. Det ville jeg jo tatt videre. Det høres helt vanvittig ut og er dessuten ulovlig og jeg nekter å tro at dette forekommer til vanlig. Jeg hadde definitivt tatt det videre.

Enig.

Hyacinth skrev:

Eh. Det ville jeg jo tatt videre. Det høres helt vanvittig ut og er dessuten ulovlig og jeg nekter å tro at dette forekommer til vanlig. Jeg hadde definitivt tatt det videre.

...og det har jeg som sagt gjort i dag ved å ta kontakt med administrasjonen for denne barnehagen. Det er en privat barnehage. Takket være denne tråden, så fikk jeg ytterligere "noe som skurrer"-følelsen i fht. rutinene for planleggingsdager i barnehagen vår.

Hyacinth skrev:

Forskjellen er bare hva man kaller det.
La oss si at man planlegger 22. og 23. juni og 13., 14. og 15. august, noe som godt kan være reelt. Da har elevene ferie. Vi har planleggingsdager. Men hvis man planlegger den 3. januar eller 17. april eller 18. mai eller noe, så kalles det ikke ferie, det kalles "elevene har planleggingsdag" (de har fri/ ferie/ whatever, lærerne har planleggingsdag). Antall feriedager både for elever og lærere er uansett det samme i løpet av et år. Forskjellen er hva man kaller det.

Jeg vet at barnehager har planleggingsdager i hytt og pine, men jeg trodde ingen skoler tar planleggingen i hytt og vær lenger. Alle skoler jeg kjenner til, og det er mange, planlegger i forkant eller etterkant av en eller annen ferie-/ friperiode.

Altså, jeg er til dels enig i at det er et spørsmål på hva man kaller det. Men bare dels. For det er mye lettere å forholde seg til de dagene som er i tilknytning til ferien, enn de som plutselig kommer midt i et år, sånn planleggingsmessig - for foreldre og arbeidsgiver.

Jeg har null kontroll over når det er planleggingsdager i Norge lengre, verken mht barnehage eller skole. Men jeg husker at da jeg hadde en i skole og en i barnehage, så klarte de å være i uttakt, altså at skolen planla andre dager enn barnehagen (eller omvendt). Og det var ganske frustrerende.

Og de planlegger helt sikkert her i junaiten også, men det er snodig hvor lite man bryr seg om det når man uansett er hjemme. 😉 Bortsett fra de dagene de på død og liv skal planlegge dagen etter natten jeg har hatt eksamen. Det kunne de virkelig ha spart seg.

:ferdigfjaset:

Altså, jeg er for at det planlegges, og jeg synes ikke på død og jeg synes selvfølgelig at både lærere og barnehageansatte bør få lov til å avspassere. Men jeg synes kanskje at kollektiv avspassering er litt dumt. Fordi man da må stenge hele sjappa. Men jeg ser jo at det nevnes at det er snakk om penger også oppi her.

Når jeg kommer fram til Den Ultimate Løsningen™ skal jeg gi dere beskjed.

Elin skrev:

Vi kan jobbe inntil 60 timer innenfor en 7-dagers-periode. Maks 42 timer på 5 dager og det gjelder enten man jobber 60, 80 eller 100% stilling. Dvs. jeg jobber i et fast dag- system, og har derfor maks 3 dager jobb i strekk. På de 3 dagene kan jeg jobbe like mye som på 5 dager, altså maks 42 timer. De timene kan fordeles i dager på maks 14 + 2 timer pr. dag. Dvs. starter jeg med en 14 timers dag, og har 12 timer jobb på dag nummer 2, så kan jeg maks jobbe 6 timer den tredje dagen.

... det var lærernes ordning jeg lurte på altså, men takk for forklaringen din. Det hørtes ganske forvirrende ut, men jeg regner med at det er helt forståelig for dem som jobber slik.

Elin: Den barnehagen din høres ikke helt god ut. Det der er ikke vanlig og det er ikke riktig. Det er sånt man går videre med. Andre barnehager planlegger enten de dagene eller på en annen fridag som de så får igjen. Det er i utgangspunktet helt greit selv om jeg skulle ønske det var organisert annerledes. For eksempel med at de hadde to planleggingshelger i året og fikk en avspaseringsuke i bytte. Hvilket nok hadde trengt mer mannskap, men jeg skulle ønske det likevel.

Mindy Macready skrev:

... det var lærernes ordning jeg lurte på altså, men takk for forklaringen din. Det hørtes ganske forvirrende ut, men jeg regner med at det er helt forståelig for dem som jobber slik.

he,he,he.. ok. Sorry... Ja, da vet du jobbesystemet mitt da

Elin: Det som KAN ha skjedd, uten at jeg vet så mye om førskolelærere: Førskolelærere har 33 timer arbeidstid i uka som er bundet. Dersom de jobber en vanlig 37,5-uke, så har de jobbet inn grunnlag for avspasering. Kan det være det styrer mener? For da jobber de det jo på en måte inn i arbeidstiden, men egentlig utenfor deres egen arbeidstid.

Elin skrev:

De planlegger under arbeidstid. Det innrømte styrer når jeg stilte spørsmålstegn ved bruken av planleggingsdager. De har møter i barnehagens åpningstid. Hun klarte jo ikke å svare på hva det var de avspaserte... man har da da virkelig ikke krav på noen avspasering hvis møtetiden er lagt i arbeidstiden.

Om det virkelig er slik, er det jo hakkandes gale at de skal holde stengt fem dager i året for "planlegging," og den har jeg full forståelse for at du stiller spørsmålstegn ved.

Nå har jeg ikke lest hele tråden, men tenker litt som så.... hva har egentlig vi som ikke jobber i barnehagen med hva de ledelsen og de ansatte i barnehagen gjør på planleggingsdagen?

Jeg pleier sjelden å blir provosert eller sinna over hvordan andre yrker organiserer dagen sin jeg. Jeg har en tendens til å stole på at de som har et yrke, vet bedre enn jeg hvordan jobben skal gjøres.

Nå er det slik at vi i Norge har valgt å organisere barnehagelivet /skolelivet på en slik måte at vi har planleggingsdager. Dette er ikke noe den enkelte barnehage kan gjøre noe med.

Tankeeksperiment: Offentlige barnehager eies av det offentlige, i dette tilfellet kommunen, kommunens øverste ledere er kommunestyret, kommunestyret ansettes av oss innbyggere....

Vil man endre noe i det offentlige er det en vannvittig tungvint vei å gå av den grunn at det er hele kommunen som står som eiere.... så om du vil endre det norske barnehage/skolesystemet så vet du veien å gå

Lykke til ;-)

(PS: jeg jobber i skolen, så om du setter igang med omlegging så tar jeg gjerne ordning med fleksitid, mulighet til selv å bestemme når på året jeg skal ha ferien min, overtidsbetaling og så gjerne en slik ordning med bonus, som jeg har hørt at mange andre får.......)


()

Hyacinth skrev:

Elin: Det som KAN ha skjedd, uten at jeg vet så mye om førskolelærere: Førskolelærere har 33 timer arbeidstid i uka som er bundet. Dersom de jobber en vanlig 37,5-uke, så har de jobbet inn grunnlag for avspasering. Kan det være det styrer mener? For da jobber de det jo på en måte inn i arbeidstiden, men egentlig utenfor deres egen arbeidstid.

Det kan det være. Men jeg tror jeg hadde blitt litt grinete av det likevel, for det er mer "vanlig" avspaseringsopplegg som ikke rettferdiggjør nedleggelse av hele tilbudet flere dager i året. Selv om de sikkert synes det er god grunn for det med økt voksentetthet etc.

Jeg må spørre jeg, for er litt usikker på hva du sier her Elin. Sier du at de ikke planlegger på plandagene, ikke på kvelder, men ellers i vanlig arbeidstid og ingenting ekstra?

Blåbær skrev:

Jeg må spørre jeg, for er litt usikker på hva du sier her Elin. Sier du at de ikke planlegger på plandagene, ikke på kvelder, men ellers i vanlig arbeidstid og ingenting ekstra?

De må jo nesten planlegge utover den reelle arbeidstiden, i det minste, ellers kan de jo ikke avspasere. Det vi kaller "i vanlig arbeidstid" kan være utenfor de 33 timene de har i uka.

Uansett så skal jo assistentene også være med på denne planleggingen, og de jobber 37,5 timer i uken. Så er suspekt uansett synes jeg.

Uansett hvordan du vrir og vrenger på det, får jeg det ikke til å stemme at de kan klare å forsvare å holde stengt fem dager uten å ha plandager i det heletatt, bare planlegge innenfor barnehagens åpningstid. Så mye avspasering bør de ikke klare opparbeide seg dersom de ikke har kveldsmøter innimellom - og om de klarer det, ja da er de underbemannet noe så til de grader, siden personalet har måttet jobbe veldig mye overtid. Og det er jo ikke bare pedagoger som er med på plandager, assistenter/fagarbeidere er jo også med, og de har ikke ubunden arbeidstid som de kan "jobbe over mot avspasering."

Nei, den barnehagen til ungene dine, Elin, den høres ut som driver på kanten av hva som er godkjent.

Nei, jeg henger ikke med jeg.
Snakker Elin om planleggingsdagene her, eller genrell planlegging? Planlegging der hele personalgruppa er delaktig?

Mindy Macready skrev:

Jeg mener selvfølgelig at man skal planlegge i elvenens ferier, ikke i egen ferie. Altså at planlegging burde kunne legges til begynnelse/slutt av sommer-, høst-, jule-, vinter- eller påskeferie. Feriene er jo godt fordelt ut over året, slik at man også kan fordele planleggingen utover året.

Men dette hadde sannsynligvis hjulpet lite ift inneklemte, enkeltstående dager da elevene ikke skal på skolen. Vi kunne selvsagt lagt alle plandagene f.eks i august før skolestart, men likefullt skal det bare plasseres 190 skoledager mellom skolestart den 2? august og skoleslutt den 2? juni. Det betyr ett av to:
1) Man kutter alle enkeltstående fridager. Da må enten skoleåret starte senere eller slutte tidligere, eller en av feriene ila. skoleåret må forlenges - altså vil det være like mange fridager som må håndteres av familiene til elevene, bare på et annet tidspunkt
2) Man plasserer plandagene i en "langferie" uten å gjøre noe mer med skoleruta. Det vil da sannsynligvis fortsatt være enkeltstående fridager, bare at da har lærerne også "fri" (som i avspasering) i stedet for plandag.

Hos oss er det sånn at skoleruta legges på fylkesnivå uten tanke for plandagene. Når den er banket sendes den ut, og så er det opp til kommunen (for grunnskolene) og hver enkelt videregående skole å plassere plandagene på de tilgjengelige dagene, som står listet opp nederst på skoleruta. Dette er typisk høstferien, en elevfri-fredag i november, første mandag/hverdag etter nyttår, vinterferien, første tirsdag etter påske, og x antall enkeltstående elevfridager i mai og juni, avhengig av hvordan Kr. himmelfart, pinse, 1. og 17. mai ligger. Alle disse dagene har elevene fri helt uavhengig av hvor vi bestemmer oss for å legge plandagene.

Jeg har egentlig null problemer med skolens plandager. De plasseres stort sett på steder de knapt merkes, som i ferier, inneklemtdager og en fredag i januar. Og det er større unger som man alltids får omplassert ved behov. Det er barnehagens stengte dager som lager trøbbel for meg, spesielt når de ikke ligger samtidig med skolen, og definitivt når de flyttes eller varsles på kort varsel. O lykke at jeg nå har ungen i kommunal barnehage, da er det mindre kort-varsel-flytting av planleggingsdager, det er virkelig siste sort. Man tror man må ha fri pga plandag førstkommende fredag og så flytter de det til mandagen etter. Med 2 ukers varsel. Hurra, hurra, da har man plutselig et uløselig problem

Når har forresten elvene ferie?

Hyacinth skrev:

Når har forresten elvene ferie?

Om vinteren når det er skikkelig kaldt. Da får de endelig ligge litt stille.