Overgrepsbilder av barn

Jeg er veldig enig med him også, men hennes innlegg kom mens jeg skrev mitt, så jeg hadde ikke lest det. 🙂

smilefjes skrev:

Når det gjelder hva kua føler om å påtvinges å være mor så er vel uansett det rosenrød idyll i forhold til hva den føler om å bli burger. Eller leverandør av kalvesteik.

Jeg er temmelig sikker på at ku som har kommet til burgerstadiet har sluttet å føle.

Teofelia skrev:

Jeg er temmelig sikker på at ku som har kommet til burgerstadiet har sluttet å føle.

:roper til familien at det blir middag i dag likevel:

Jeg synes kuas manglende mulighet til å velge hvem som skal bli far til hennes kalv, og når det skal skje, er en veldig liten ting sett i forhold til hennes mangel på mulighet til å kunne gå fritt omkring utendørs, beholde kalven hos seg til den er voksen, ha sosiale forhold til andre kyr og okser rundt seg, velge hva hun skal spise og hvor hun skal sove, og slippe å bli slaktet i ung alder. Og å tenke på kuas rettigheter og, jeg vet ikke, verdighet, kanskje, i forbindelse med sex, det blir en slags antropomorfisering av dyr som jeg ikke synes er så veldig nyttig, fordi den har så lite med virkeligheten å gjøre. Det er lite i de fleste moderne kyrs hverdag som er naturlig eller veldig verdig.

Skilpadda skrev:

Jeg synes kuas manglende mulighet til å velge hvem som skal bli far til hennes kalv, og når det skal skje, er en veldig liten ting sett i forhold til hennes mangel på mulighet til å kunne gå fritt omkring utendørs, beholde kalven hos seg til den er voksen, ha sosiale forhold til andre kyr og okser rundt seg, velge hva hun skal spise og hvor hun skal sove, og slippe å bli slaktet i ung alder. Og å tenke på kuas rettigheter og, jeg vet ikke, verdighet, kanskje, i forbindelse med sex, det blir en slags antropomorfisering av dyr som jeg ikke synes er så veldig nyttig, fordi den har så lite med virkeligheten å gjøre. Det er lite i de fleste moderne kyrs hverdag som er naturlig eller veldig verdig.

Kort sagt - kuas menneskelige rettigheter er ignorert på mer enn sex.

smilefjes skrev:

På den annen side så synes jeg seksuell omgang blant sjimpanser (tror jeg det var, som er en av de få rasene som har sex for gøy og ikke bare for forplantning) hvor de lærer opp barna sine og har sex med dem fra de er ganske små er akkurat like motbydelig, så det kan hende dette er enda en tråd hvor jeg får bekreftet at jeg er prippen.

Jeg synes ikke du er prippen. Men for meg er det ikke motbydelig at dyreforeldre parrer seg med avkommet sitt. Og dette er nettopp fordi jeg ikke tillegger dyrene de menneskelige egenskapene som gjør at jeg synes det er avskyelig at mennesker gjør det.

Jeg tenker man må bedømme handlingene delvis ut fra resultat (smerte, stigma, lidelse hos andre) og delvis ut fra moral, etikk (hva de sier om den som utfører handlingen). Og hos barn, dyr og psykisk utviklingshemmete så bedømmer jeg handlingene mer ut fra resultat enn ut fra moral eller etikk.

Se her hadde det blitt liv ja.


Overgrep mot dyr er ikke greit. Selv om de ikke påføres fysisk skade.
Tenk om vi skulle akseptert alt som ikke påfører fysisk skade :skremmende tanke:
Dessuiten er det faktisk IKKE naturlig for de fleste arter å utføre forplantningsakten annet enn nettopp for å forplante seg ( med bla løven som unntak).

Når det gjelder å inseminere er jeg faktisk på linje med DM her.
Selv om jeg får dette gjort i eget fjøs mange ganger hver mnd.
Det ER ikke riktig og jeg kunne godt tenkt meg andre måter å få kalv i kua på.

Skilpadda skrev:

Jeg synes kuas manglende mulighet til å velge hvem som skal bli far til hennes kalv, og når det skal skje, er en veldig liten ting sett i forhold til hennes mangel på mulighet til å kunne gå fritt omkring utendørs, beholde kalven hos seg til den er voksen, ha sosiale forhold til andre kyr og okser rundt seg, velge hva hun skal spise og hvor hun skal sove, og slippe å bli slaktet i ung alder. Og å tenke på kuas rettigheter og, jeg vet ikke, verdighet, kanskje, i forbindelse med sex, det blir en slags antropomorfisering av dyr som jeg ikke synes er så veldig nyttig, fordi den har så lite med virkeligheten å gjøre. Det er lite i de fleste moderne kyrs hverdag som er naturlig eller veldig verdig.

Men dette er jo ikke bare sant?
Mye av dagens kjøtt produksjon gjørs med ammekuer. Der får kua gå med okse, parre seg naturlig, beholde kalven sin osv

Kuer som produserer melk har veldig varierte forhold.
Men jeg kan jo snakke for våre, de går løse, bestemmer når de vil spise ( kua har ikke så veldig variert meny), drikke, sove og sammhandle med andre kuer. De kan gå ut og inn som de vil. De får endatil beholde kalven sin en stund, dersom de er intressert og tar godt vare på den.

Floksa skrev:

Overgrep mot dyr er ikke greit. Selv om de ikke påføres fysisk skade.

Fordi?

Floksa skrev:

Tenk om vi skulle akseptert alt som ikke påfører fysisk skade :skremmende tanke:

Tenker du på dyr nå eller? Kan du komme med noen eksempler på hva du tenker på?

Floksa skrev:

Dessuiten er det faktisk IKKE naturlig for de fleste arter å utføre forplantningsakten annet enn nettopp for å forplante seg ( med bla løven som unntak).

Det er vel ikke riktig? Det er da mange dyrearter som bedriver homoseksuell aktivitet og det er nå ikke for å forplante seg.

smilefjes skrev:

Kort sagt - kuas menneskelige rettigheter er ignorert på mer enn sex.

Kyr har ikke menneskelige rettigheter. Det synes jeg er et grunnleggende poeng. Mennesker har derimot menneskelige plikter, og en av de pliktene, synes jeg, er å behandle dyr noenlunde OK. (Selv om vi sperrer dem inne og dreper dem og sånt.)

Floksa: Det finnes helt klart husdyr som behandles bedre enn andre. Det forandrer ikke poenget mitt i vesentlig grad.

Floksa skrev:

Når det gjelder å inseminere er jeg faktisk på linje med DM her.
Selv om jeg får dette gjort i eget fjøs mange ganger hver mnd.
Det ER ikke riktig og jeg kunne godt tenkt meg andre måter å få kalv i kua på.

Jeg vet om i alle fall én annen måte.

Teofelia skrev:

Jeg vet om i alle fall én annen måte.

La den spise burger?

Jeg har litt problemer med å ikke bli obskur her kjenner jeg. Ha meg unnskyldt.

smilefjes skrev:

La den spise burger?

Jeg har litt problemer med å ikke bli obskur her kjenner jeg. Ha meg unnskyldt.

Esme skrev:

Fordi?


HVorfor det ikke er greit å forgripe seg på et dyr?

For å gjøre det enkelt:
Fordi det ikke er lov!
(eller, blir det, så snart den nye dyrevelferdsloven blir vedtatt)


Tenker du på dyr nå eller? Kan du komme med noen eksempler på hva du tenker på?

Jeg tenker generelt.
Både dyr og mennesker.
Jeg synes ikke det er greit at kirurgen tafser litt på meg når jeg ligger i narkose, selv om det ikke påfører meg noen skade.
Jeg synes ikke det er greit om naboen penetrerer en død geit, selv om det ikke påfører geita noen skade. Det handler om etikk og moral og respekt.
Og dyra HAR krav på respekt for kropp og liv som mennesker har. Og ja, man kan fint slakte og spise dyr selv om man respekterer dem.


Det er vel ikke riktig? Det er da mange dyrearter som bedriver homoseksuell aktivitet og det er nå ikke for å forplante seg.

E... nei, det er det faktisk ikke. Noen spes art du tenker på?

...

Floksa skrev:

Overgrep mot dyr er ikke greit. Selv om de ikke påføres fysisk skade.

Hva mener du med "overgrep" i denne sammenhengen? Mener du det å utføre seksuelle handlinger med dyr, eller mener du overgrep generelt (og hvis det er det siste, hva menes med overgrep som ikke medfører fysisk skade)?

Floksa skrev:

Tenk om vi skulle akseptert alt som ikke påfører fysisk skade :skremmende tanke:

Hva mener du nå? Tenker du på noe spesifikt?

Floksa skrev:

Dessuiten er det faktisk IKKE naturlig for de fleste arter å utføre forplantningsakten annet enn nettopp for å forplante seg ( med bla løven som unntak).

Her skjønner jeg heller ikke hva du mener. Det stemmer vel at de fleste arter ikke parrer seg utenom for å forplante seg (selv om en del "høyerestående pattedyr" og fugler kan gjøre det), men hvem er det du mener at du motsier med dette? Tenkte du på det jeg sa om at det ikke alltid er "frivillig" for hunndyret? For i så fall tenkte jeg på parring for forplantningens del, at når det gjelder en del dyrearter, så tvinger brunstige hanner hunnene til parring selv om de protesterer og prøver å komme unna. Det er riktignok i forplantningsøyemed, men det trenger ikke være "frivillig" av den grunn.

Teofelia skrev:

Jeg vet om i alle fall én annen måte.

Hehe, regnet med at noen tok den ja:p

Det finnes ingen annen måte om man skal drive på en økonomisk forsvarlig OG alvsmessig framgangsrik måte.

Floksa skrev:

Hehe, regnet med at noen tok den ja:p

Det finnes ingen annen måte om man skal drive på en økonomisk forsvarlig OG alvsmessig framgangsrik måte.

Det der lurer jeg forresten på. Hvorfor er det mer økonomisk å få en lege til å gjøre unevnelige ting med en okse og deretter inseminere kua enn bare å la dem hygge seg på egen hånd? :ikke akkurat gårdbruker:

Esme skrev:

Det er vel ikke riktig? Det er da mange dyrearter som bedriver homoseksuell aktivitet og det er nå ikke for å forplante seg.

Floksa skrev:

E... nei, det er det faktisk ikke. Noen spes art du tenker på?

Jo, det er det - både hos flere pattedyrarter og fugler har det blitt observert seksuell aktivitet mellom individer av samme kjønn, og det hender også at de danner par og "lever sammen". Det er relativt velkjent (og det var f.eks. en utstilling om dette på Zoologisk Museum i fjor). Vil du lese om det, kan du google "homosexual animals", så finner du masse artikler og kilder.

Floksa skrev:

E... nei, det er det faktisk ikke. Noen spes art du tenker på?

Homoseksualitet er dokumentert hos over 1500 arter.

http://www.nhm.uio.no/besokende/skiftende-utstillinger/againstnature/

Og Poden har en aldeles nydelig bildebok, basert på en sann historie, om to hannpingviner i dyrehagen i New York, som levde sammen som par i årevis (og som fikk "donert" et egg fra en pingvinhunn som fikk to egg, ruget ut egget i fellesskap og oppdro barnet sammen). :ikke veldig vitenskapelig kilde, men veldig sjarmerende: