Farsen i Kongo

Det er akkurat det dette er, en farse.
Det virker litt merkelig at de skulle ha drept sjåføren sin midt ute i no where. Her er det nok heller snakk om landeveisrøvere eller lignende som har vært på ferde. Alt dreier seg om penger i Kongo, denne saken er ingen unntak. Alle de innblandede parter er av oppfatningen "what's in it for me", og derfor også det voldsomme oppstyret i retten.
Jeg skal heller ikke uttale meg hvorvidt de har drept noen eller ikke for det er mye som virker i overkant merkelig med denne saken.
Men en ting Kongo bør ha og helt sikkert har i bakhodet er at Norge er en av deres største bidragsyterne deres. De kommer neppe til å bli "uvenner" med oss. Men inntil videre så ønsker alle involverte parter å sverte nordmennen mest mulig slik at de selv kan få mest mulig ut av dette.
Jeg er overbevist om at saken løser seg bedre enn det kan se ut til nå.

Billa, jeg ser den med nordmenn i fengsel i utlandet..
Men rettferdig rettergang skal man ha.

Mandarin skrev:

Saken er særdeles ubehagelig. Selv om de skulle være skyldige synes jeg det ville være forferdelig ubehagelig å sitte her i Norge og lese i VG at de f.eks er blitt henrettet. Grusomt. Man skal da ha en skikkelig rettsak, uansett hvem man er?
Jeg kan tenke meg at UD jobber i kulissene her.

Har det ikke blitt sagt at henretting knapt skjer i Kongo? At det stort sett kun er på papiret man henrettes?

Billa skrev:

Når det er sagt, synes jeg det er helt avgjørende at de får en rettferdig rettergang, og det er vel lite trolig ettersom jeg har fulgt med i media.

Ja, det er det jeg mener her også. Dersom de blir dømt uten en rettferdig rettergang blir det beslektet med å holdes fanget av en geriljahær. Da vil vel alle mene det er naturlig at Norge blander seg for å redde dem ut? I tillegg synes jeg da at grusomme forhold i fengsel som må antas å ende med død for de dømte kvalifiserer til samme reaksjon.

Jeg syns det er uvesentlig om de dømmes til døden, livstid eller fem års fengsel all den tiden rettssaken ikke er rettferdig. Og det synes den ikke å være.

Gaia skrev:

Jeg syns det er uvesentlig om de dømmes til døden, livstid eller fem års fengsel all den tiden rettssaken ikke er rettferdig. Og det synes den ikke å være.

Det er jo en kjensgjerning at svært, svært mange land i den klassiske tredje verden har rettssystemer som på ingen måte sikrer en rettferdig rettergang etter norske standarder. Det er liksom en risiko man tar når man drar dit, i særdeleshet om man drar for å leke krig i Afrika.

Om Norge skulle gripe inn hver gang en statsborger ble utsatt for rettsvesenet i et av disse gjennomkorrupte systemene, ville det jo i tillegg til å bli ekstremt omfattende også være med på å frata norske borgere ansvaret for egne handlinger og valg om hvor de vil befinne seg.

Irma skrev:

Har det ikke blitt sagt at henretting knapt skjer i Kongo? At det stort sett kun er på papiret man henrettes?

Jeg har ikke fått med meg det. La oss håper det stemmer.

Olympia skrev:

Det kan da umulig være bare meg som ikke synes nevnverdig synd på noen som drar til Afrika og leker cowboy i Kongo, og så uffer seg over rettssystemet der nede?

Ikke bare deg! Og med bagasjen full av våpen. Sånn i tilfelle ville dyr? Come on! 🙄

Irma skrev:

Men det sitter jo en haug med andre folk i disse fengslene også? De må jo være der de, skal nasjonalitet avgjøre soningsforhold? Ikke vet jeg.

Dette syns jeg er et godt poeng. Det tankevekkend i denne saken er at dette er det rettsvesenet folk i Kongo lever med hele tiden! Antagelig enda mindre fungerende, uten utenlandske argusøyne.

Fortjener disse to rabbagastene at vi setter himmel og jord i bevegelse, mer enn si en fattig jentunge som dømmes til mange år i fengsel for tyveri hos en rik familie hun har jobbet for og som ønsker å bli kvitt henne (for å ta et tenkt eksempel)? Bare fordi de er norske?

Gaia skrev:

Jeg syns det er uvesentlig om de dømmes til døden, livstid eller fem års fengsel all den tiden rettssaken ikke er rettferdig. Og det synes den ikke å være.

Men hvordan kan Norge som stat vite om en rettsak er rettferdig eller ei? Hvordan skal man måle det formelt?

Og hva, etter internasjonale regler, har en stat som rett å blande seg opp i når en rettsak går i et annet land. F.eks da om en kongoleser hadde blitt mistenkt for drap her i Norge og det hadde blitt kjørt rettsak. Kongo hadde jo kunnet ment at kongoleseren ikke hadde fått en rettferdig rettsak her fordi de fleste har fordommer mot svarte. Hva hadde Kongo kunnet gjort sånn konkret?

Men om de blir henrettet? Selv om dette ikke var så vanlig, så er det vel en reel sjanse.

Kongo er jo medlem av FN, er det ikke da mulig for nordmennene å klage saken sin inn for Den internasjonale domstolen i Haag? Det er jo visse grunnleggende rettsprinsipper som blir overkjørt i denne rettssaken, i tillegg til grunnleggende menneskerettigheter som tolking osv. Ellers tror jeg det meste handler om penger her, Kongo ønsker nok at Norge skal punge ut mangfoldige millioner for å utlevere nordmennene.

Mandarin skrev:

Men om de blir henrettet? Selv om dette ikke var så vanlig, så er det vel en reel sjanse.

Jeg er ikke for dødsstraff, men om disse nordmennene har drept denne sjåføren (som jeg tror de har) i et land der de faktisk kan få dødsstraff for drap; så: synd for dem. :kynisk:

Stoltenberg sender UD en sjekk på 75mill til Kongo, bokført som "bistandsmidler" i statsbudsjettet. Gutta blir overført til Ilseng for soning. :spår:

Mandarin skrev:

Men om de blir henrettet? Selv om dette ikke var så vanlig, så er det vel en reel sjanse.

Det blir jo et annet spørsmål enn selve rettsaken. Om de blir dømt til dødsstraff så må jo Norge kjøre på for å få dem utlevert. Men jeg tror ikke Norge kan blande seg inn i selve rettsprosessen.

Esme skrev:

Det blir jo et annet spørsmål enn selve rettsaken. Om de blir dømt til dødsstraff så må jo Norge kjøre på for å få dem utlevert. Men jeg tror ikke Norge kan blande seg inn i selve rettsprosessen.

Må de/vi? :megakynisk:

007 skrev:

Må de/vi? :megakynisk:

All den tid vi ikke sender ut folk som kan bli straffet med dødsstraff så er det vel rimelig at man prøver å få norske statsborgere til å sone her i landet. Norsk politikk er jo mot dødsstraff.

Esme skrev:

All den tid vi ikke sender ut folk som kan bli straffet med dødsstraff så er det vel rimelig at man prøver å få norske statsborgere til å sone her i landet. Norsk politikk er jo mot dødsstraff.

Hvis ikke hadde jo Krekar vært sparket på dør for lenge siden.

Hva om Orderud-saken hadde inneholdt et bilde av Lars Grønnerud som tørket blod, angivelig tatt av Kristin Kirkemo? Eller Per Kristian og Veronica Orderud, for den saks skyld.

Kif skrev:

Stoltenberg sender UD en sjekk på 75mill til Kongo, bokført som "bistandsmidler" i statsbudsjettet. Gutta blir overført til Ilseng for soning. :spår:

Kan de det? Risikere å sone i Norge mener jeg? Da vil de jo sitte fengslet uten beviselig god rettergang. Må de ikke da gjennom ny rettsak i Norge?