Ikke råd til klassetur - så utrolig modig å si ifra!

Input skrev:

men at det går an å være negativ til å sende ungdom på tur med Hvite Busser som konsept?

Ja der fikk du sagt det jeg også har tenkt.

gullet skrev:

På siden av diskusjonen, om du ser på prisen på turen.
Synes du det er så dyrt?
Åtte overnattinger, full kost, reise, inngang tre leire med guide?

Usikker på hva inngangen til leirene koster med guide, men vi var i Polen i fjor, og for oss var det definitivt billigst å komme dit med fly og så benytte tog i Polen, sove på ungdomsherberg/bed and breakfast og spise i Polen (lavkostland). Med busser tar man kanskje ferga til Kiel?

På vår skole har de hatt vært lokalt å sett på spor etter 2.verdenskrig. Tror det var en nyttig og fin opplevelse. Jeg skjønner at konsentrasjonsleirene er spesielle, men jeg jo si at feks tungstvannfabrikken på Rukan eller blodveien i Narvik, eller ubåtbunkersene i Trondheim eller besøk på Grini er gode "innfallsporter" til 2 verdenskrig. Vi (jeg mener da nordmenn, generelt) har uansett et voldsomt fokus på Tyskland og tyskere i forhold til 2 verdenskrig. For amerikanerene er det jo Stillehavet og Japan som er krigen. Full oversikt vil ikke en ungdomsskoleelev få uansett.

Uansett, "vår" klasse har fått 2.verdenskrig lokalt og lærerene har bedt om at de tar turen når skolen begynner i 10 - det er som Nenne sier - de ønsker at turen skal gi et sosialt boost, som kommer ungdomsskolen til gode, ikke en tur og adjø. For oss blir det "billigvalget". Er veldig glad.

Vi var forresten ikke innom konsentrasjonsleirene, da jeg syntes det var nok krigshistorie i en ferie å være i Hitler sitt hovedkvarter mot Øst (Ulvehiet). På en måte må jeg si at det er mer "positivt" å være der - ett av attentatene mot Hitler skjedde jo der, så da kan man i alle fall få frem at noen prøvde jo å stoppe han internt også.

Jeg syns også sånne innsamlinger er en uting. Vi har drevet med det i hele år fordi ungene skal på leirskole til høsten (ikke hvite busser) og det jo ingen tvil om at det finnes noen familier som betaler for både to og tre unger om man regner etter. Og ungene snakker om hvem som har bidratt med hva, og hvem som aldri har gjort noe. I vår klasse var det heldigvis stor deltakelse og relativt greit å få samlet inn pengene, men det ble jo desto mer tydelig hvem som ikke deltok. Det er ordentlig ugreit. Enda mer ugreit i de klassene hvor det er laber deltakelse og noen få blir stående med hele dugnadsansvaret og ender opp med å kjøpe sine egne kaker gang på gang.

Det er hyggelig og bra at barna skal på tur, men innsamling av skoleturpenger på dugnad syns jeg ikke er positivt for noen.

Og som flere nevner så bruker man opp nettverksgoodwill når dette kommer i tillegg til lagdugnad og andre innsamlinger.

Røverdatter skrev:

Det er hyggelig og bra at barna skal på tur, men innsamling av skoleturpenger på dugnad syns jeg ikke er positivt for noen.

Innsamling av penger til leirskole balanserer også veldig fint på kanten av hva som faktisk er lov. Skole SKAL være gratis i Norge.

Se for øvrig FUGs problemnotat om gratisprinsippet her.

Jeg er skeptisk til slike turer, etter en opplevelse fra egen ungdom der folk lo i konsentrasjonsleiren og spiste potetgull mens de så på film. Mens den ene jøden i klassen gråt. De som var på den turen evnet ikke å ta det inn over seg. Personlig vil jeg heller ta med barna dit selv, hvis vi skal. Jeg var selv ikke i en konsentrasjonsleir før jeg var i 20-årene, og det har ikke akkurat gitt meg manglende holdninger.

Hvis man absolutt må på en tur for å lære unge noe, så mener jeg man heller bør vise dem noe om hvor himla utrettferdig vår egen samtid er. Jeg har møtt folk som har fått sjokk over skolestandarden i utviklingsland, for eksempel, når skolen egentlig har vært relativt god. Likevel er de sjokkerte over den lave standarden. Jeg vil heller at vi skal vise våre unge den biten av verden, som de lever i i dag.

Jeg er absolutt ikke tilhenger av at noen skal måtte betale for noe som er skolerelatert og har vært med på å stoppe mange forslag opp gjennom årene som både FAU-medlem, klassekontakt og bare meningsberettiget forelder.

Akkurat når det gjelder denne turen måtte jeg bare gi etter for flertallet.

Det jeg reagerte på var hvor negativt turen ble fremstilt.
Det vil alltid være billigere å reise fem personer enn 120.
Turen må gå i en ferie(høysesong)fordi det ikke er noe om skolen står bak.
Hvite Busser er et reiseselskap som bare har denne type tur.
Bussene går via Sverige med ferge fra Ystad til Polen.

Pelle skrev:

Jeg er skeptisk til slike turer, etter en opplevelse fra egen ungdom der folk lo i konsentrasjonsleiren og spiste potetgull mens de så på film. Mens den ene jøden i klassen gråt. De som var på den turen evnet ikke å ta det inn over seg. Personlig vil jeg heller ta med barna dit selv, hvis vi skal. Jeg var selv ikke i en konsentrasjonsleir før jeg var i 20-årene, og det har ikke akkurat gitt meg manglende holdninger.

.

Enig med Pelle. Jeg var også over 20 første gang jeg var i en konsentrasjonsleir, og det gjorde et veldig sterkt inntrykk på meg. Jeg sier ikke at det ikke kan gjøre inntrykk på en femtenåring også, men det kreves faktisk mye av de som arrangerer en slik tur hvis man skal unngå at det mest av alt blir en "popcorn-happening" når man drar med mange fjortiser. Og selvsagt er 5700 mye for noen. Har man ikke pengene, spiller det fint liten rolle om man får mye eller lite for dem.

Jeg ville vært skeptisk til å sende min 15-åring til konsentrasjonsleir; hun blir veldig påvirket av sterke inntrykk, og jeg tror ikke hun ville hatt en god opplevelse i det hele tatt. Jeg ser for meg at det ville tatt svært lang tid for henne å bearbeide inntrykkene og at hun ville hatt det vondt veldig lenge etterpå. Så nei, jeg ser absolutt ikke på hvite busser-turer som en udiskutabelt god ting for alle 10. klassinger.

Enig med Teofelia. Begge mine er der hvor en sånn tur hadde vært så sterk at jeg helst ville vært med og hatt mulighet til å snakke med dem om det. Og ja, jeg er enig i at det er en god ting å ta inn over seg hvor fælt det var. Men jeg tror at det kan gjøres på andre måter.

Nå vet jeg lite om Hvite busser turene, så dette er ren synsing fra min side. Men jeg tenker at om det ikke er veldig godt lagt opp og forberedt, så kan det like gjerne bli en gjennomgang av "de var fæle, heldigvis er ikke vi det". Det ungdommen trenger er vel heller at vi snakker mer om hva som er av vanskelig utvikling i samfunnet rundt oss nå. Hvilke holdninger har vi til mennesker rundt oss. Hvordan snakker vi om andre land og andre mennesker? Hva gjør det med oss at det sitter tiggere på gatehjørnene og at vi bare går forbi dem? Hva får noen menn til å tro at å kalle seg Sons of Odin, vise til vikingtiden (vikingene er jo kjent for sine kvinnevennlige holdninger) og patruljere i svarte hettegensere, skal få kvinner til å kjenne seg tryggere i byen?

Kort sagt. Jeg vil heller ønske velkommen et skoleopplegg om det samfunnet ungdommene lever i og skal påvirke enn en tilbakeskuende og dyr tur. Og nei, jeg sier ikke at vi ikke skal lære om andre verdenskrig. Jeg tror bare at det er mulig å gjøre det uten å reise på tur og muligens ekskludere noen.

Alle kan ikke dra til konsentrasjonsleire. Jeg kan ikke det. Bare tanken på det får hele meg til å bli helt kvalm. Empatien min er det ingenting i veien med (snarere tvert imot) selv om jeg ikke har lest meg opp på alle detaljer om det som foregikk.

Jeg ville vært sterkt skeptisk til å sende mine egne unger også, for de ser begge ut til å slekte på meg.

Og selv om jeg synes hva man får for pengene ikke er så ille, så er det helt klart at det er for mye for en god del.

Teofelia skrev:

Jeg ville vært skeptisk til å sende min 15-åring til konsentrasjonsleir; hun blir veldig påvirket av sterke inntrykk, og jeg tror ikke hun ville hatt en god opplevelse i det hele tatt. Jeg ser for meg at det ville tatt svært lang tid for henne å bearbeide inntrykkene og at hun ville hatt det vondt veldig lenge etterpå. Så nei, jeg ser absolutt ikke på hvite busser-turer som en udiskutabelt god ting for alle 10. klassinger.

Kan si det samme.

Syns Hvite busser er en flott ting. Man drar ikke til en konsentrasjonsleir fordi man har så innmari lyst eller fordi det er en bra ferie eller fordi man skal være uberørt. Noen ting som er bra for en kan være veldig ubehagelige og vonde. Så er det sånn at det kan være greit å få 5 billigbilletter hvis du kan være fleksibel med avreisedager, men det er ikke nødvendigvis sånn at man kan få 20 billigbilletter på samme avganger i en skoleferie som også passer inn i øvrig transport. Dels er det begrensninger på billigbilletter, dels driver selskapene med dynamisk prissetting, slik at systemet sørger for å sette prisene opp ved stor etterspørsel (det er også mye enklere å reise med ungdomsskoleelever i en buss enn å gjete dem gjennom sikkerhetskontroller og taxfreebutikker, og alle kofferter skal komme i rimelig tid, og verken ungdommer eller bagasje bli borte på veien, men det er en annen sak).

Jeg synes ikke 6500 for en tur på en uke med alt er "dyrt", men det er naturligvis en god del penger, som man ikke nødvendigvis har til rådighet.

Det viktigste for meg er at man følger de retningslinjene som gjelder for at gratisprinsippet skal være oppfylt, ikke egenandeler, kassa er felles, alle får dra uansett økonomi.

Så må jeg si at når du er 15-16 år, hvis det er sånn at du absolutt ikke gidder å bidra med en dritt, så er konsekvensen kanskje for noen at de vet at de ikke har giddet å bidra med en dritt. Det har man ikke vondt av å kjenne på. Men det er viktig at inntektsbringende aktiviteter er sånn at man kan delta uansett familiebakgrunn. F.eks. at man ikke bare har nettverkssalg, men at det er en variasjon av aktiviteter. Jeg har veldig tro på aktiviteter som klassen kan gjøre sammen. Her fikk en klasse f.eks. tjene noen kroner på å rydde søppel på et uteområde til en bedrift, da blir det i seg selv en klasseaktivitet som man kan være sammen om.

Jeg er selv en foreldre som har vært med å arrangere Polen tur med hvite busser for sønnen vår og hans klasse.
I tillegg reiste vår eldste datter på samme tur, for øvrig uten meg. (Noen år før.)

Skriver litt her om hva tankene/planene var for tur sammen med klassen.

Vi satte opp 3 alternativ til klassetur. Vi laget et opplegg rundt hver tur, hentet inn priser og hadde et forelde/elevmøte der vi informerte om alternativene.
Da hadde vi i forkant luftet det litt sammen med elevene, hva de kunne tenke seg.
Vi kunne selvsagt ikke ta hensyn til alle, da måtte vi kanskje hatt 15 opplegg for tur klart, det var uaktuelt.
Alle i klassen ville svært gjerne på tur, det skal nevnes.

Vel, for å korte dette litt, ble det avstemning der elevene (og foreldrene) var med å bestemte, Polen tur vant frem. (Heldigvis sier jeg, som mener at hvis man skal samle inn masse penger til tur med dugnad, skal det være til noe fornuftig.)
Min menig (presiserer det er min mening, jeg mener ikke at andre skal mene det samme), er at hvis vi først skal legge arbeid ned i dette, vil jeg legge det ned i noe fornuftig. Altså, jeg anser Polen med hvite busser som lærerikt og flott, synes mindre om shoppingtur til København, eller sydentur med klassen liksom. (Det var ikke våre alternativ, men 2 andre klasser gjorde dette.)

Klassen fikk selv bestemme om de ville ta buss og ha 8 dagers tur med de hvite bussene, eller reise med fly å ha 4 dagers tur.
Elevene valgte buss (hjelp tenkte jeg med en gang, hvordan skal jeg klare å sitte på buss i 8 dager), men dette er en tur for elevene, hensyn til dem kom først.

Vi hadde en helt fantastisk tur. Alle 25 elevene var med pluss 10 foreldre, inkl oss 3 som arrangerte turen.
Elevene hadde det helt topp. Bussturen synes de var nummer en, de ble slett ikke slitne av å sitte på buss. Samholdet i klassen ble kjempefint, dette er en klasse som i utgansgspunktet var splittet i 3 "gjenger".

Turen var lærerik. Elevene hadde fått en del infomasjon om konsentrasjonsleirene i forkant, og det var fokus på det i etterkant av turen i tillegg.
Vi fikk i tillegg en del informasjon av guiden vi hadde med.

Alle elevene oppførte seg eksemplarisk. Det ble nevnt i tidligere innlegg at elever lo og spiste chips i konsentrasjonsleirene. Jeg så ikke noe slikt i noen av leirene, hverken av våre ungdommer, eller andre.

Vi reiste sammen med moren til en elev i klassen som har opplevd krig selv. Hun ble skutt/skadet og har selv opplevd å være fange.
En foreldre fortalte elevene i samlet gruppe om hennes historie, hun klarte det ikke selv.
Alle elever og oss voksne gråt da dette ble fortalt, det var nok ganske tøft, men verden er nå engang slik. Elevene takket etterpå, for hennes åpenhet og for at hun ville dele.
Vi passet godt på å følge med på ungdommene under hele turen, trøstet og var sammen med dem.
Vi fordelte elevene mellom oss 10 voksne, så hadde vi ansvar for hver våre.

Jeg kan skrive og skrive, men skal gi meg nå. Må bare få si at det var en helt fantastisk tur, noe jeg er overbesvist om at vi alle som var med på turen syntes.

Når det gjelder penger kan jeg si litt om det.
Turen kostet 6100 pr elev/deltagende.
Dette inkluderte buss fra hjemstedet og under hele turen, guide, båt, hotell, inngangspenger til 3 leirer og saltgruvene, samt de aller fleste måltid.
(Mener å huske at elevene betalte for en middag selv.)

Vi hadde diverse dugnader. Kan nevne en fotballcup som 7 av guttene sammen med meg og en annen foreldre arrangerte.
Vi hadde 2 basarer på skolen. (Solgte lodd i forkant.)
I tillegg var det stort salg av doruller.
Vi hadde også kakesalg på skolen i en del friminutt, der elevene solgte muffins, lapper eller boller.
Vi 3 foreldrene som arrangerte turen, planla sammen med elevene.

Vi fikk med en gang ja fra diverse lokale butikker til bl.a pizza til fotballcup, brus og snacks til fotballcup.
Alt salg ble dermed pluss, ingen utgifter. I tillegg betalte alle som deltok på cup en sum hver.
Vi fikk inn masse gevinster til basarene.
Vi fikk også dekket frukost til alle på båten fra Kristiansand til Danmark.

Det kostet litt av oss voksne og elevene selvsagt. Jeg synes at dette var en så fornuftig ting å hjelpe til med å få gjennomført, at det var vel verd det.
Jeg hadde nok ikke vært like giret hvis klassen skulle til København på shopping, det handler litt om innholdet i turen en skal på.

Jeg er usikker på om vi som familie noen gang hadde kommet oss på en slik tur, så jeg er utrolig glad jeg har fått opplevd dette sammen med de kjekke elevene.

Læreren var også fornøyd etter turen. Hun fikk en ny klasse, med et helt annet samhold etter turen.

Kom på en ting om sånne dugnader, som jeg fikk tips om og som jeg syns er nyttig i forhold til å velge tur. Det gjaldt ikke hvite busser, men annen faglig basert skoletur.

Det de gjorde i det tilfellet var at de hadde tre alternativer til tur med ulike priser. Og det ble bestemt at om og når de skulle på tur ble avgjort etter om og når det var samlet inn nok penger til klassekassa. Dermed unngikk de et problem de hadde hatt før, med at det rett før turen ikke var samlet inn nok, og så "tvang" det seg gjennom en egenandel likevel, for i det hele tatt å få kommet av gårde. Syns det var veldig ryddig.

Jeg er glad for at Uskolen her ikke drar på sånn tur. Rektor snakket om det på foreldremøtet i 8.klasse, at det kan bli en voldsom opplevelse for noen så derfor har de valgt det bort.

På vår skole avregnes dugnadsinnsatsen til den enkelte elev. Man betaler ikke for andres barn. Det arrangeres mange alternative frivillige dugnader som skal gjøre det mulig for alle å finansiere turen over en 2-års periode.

Jeg er også mye mer positiv til denne type tur enn andre alternativer. Overveldende flertall for Polen på foreldremøtet.

Penelope skrev:

På vår skole avregnes dugnadsinnsatsen til den enkelte elev. Man betaler ikke for andres barn. Det arrangeres mange alternative frivillige dugnader som skal gjøre det mulig for alle å finansiere turen over en 2-års periode.

Det tror jeg faktisk er en lovstridig praksis.

Voldsom opplevelse? Ja, det håper jeg jo. Skal ungene skjermes fra sterke inntrykk i den alderen?

Lykken skrev:

Voldsom opplevelse? Ja, det håper jeg jo. Skal ungene skjermes fra sterke inntrykk i den alderen?

Ehh. Ja? (Tøyser du nå?)