Asylbarna

Tallulah skrev:

Helt på siden av om familier bør få bli eller ikke, så syns jeg metodene som blir benyttet når familiene hentes for utsendelse er helt hinsides. Det går ikke an å hente barn på den måten og skremme vettet av dem. Jeg syns det er mishandling, og alldeles grusomt. Vi kan rett og slett ikke behandle barn på den måten.

Helt enig. Ikke mye "barnets beste" over de metodene der.

Jeg klarer ikke å tenke rasjonelt på dette. Hvis jeg hadde kommet fra et utrygt land med barna mine, så ville jeg gjort alt jeg kunne for å oppholde meg i trygghet lengst mulig. Om jeg måtte løyet for norske myndigheter så ville jeg gjort det uten å blunke. Jeg syns det er helt umulig å forholde meg til at barn lider fordi foreldrene løy til norske myndigheter for ti år siden. Helt umulig.

Selve premisset for asylpolitikken er at færrest mulig skal få opphold, og allerede der mister jeg muligheten til å delta i en rasjonell debatt, da det stadig inngås returavtaler og begås returer til land og steder der det er helt umulig å ha et trygt og godt liv. Jeg skjønner, rasjonelt, at ikke alle i verden kan bo i Norge, men jeg kan ikke, rasjonelt, forstå at noen med loven i hånd leverer ekte mennesker i Jemen og Afghanistan.

Jeg kunne ikke jobbet i UDI.

Røverdatter, det er nok der jeg er også. Det er så lett å si at man ikke skal kunne lyve seg til opphold. Men gudene skal vite at jeg hadde gjort hva som helst for å redde barna mine.

Jeg lurer mange ganger på hva jeg hadde gjort i en lignende situasjon, og jeg tror at jeg ville etterlatt barna, og håpet på at de ble tatt vare på av myndigheten/blitt adoptert bort elns.

Røverdatter skrev:

Jeg klarer ikke å tenke rasjonelt på dette. Hvis jeg hadde kommet fra et utrygt land med barna mine, så ville jeg gjort alt jeg kunne for å oppholde meg i trygghet lengst mulig. Om jeg måtte løyet for norske myndigheter så ville jeg gjort det uten å blunke. Jeg syns det er helt umulig å forholde meg til at barn lider fordi foreldrene løy til norske myndigheter for ti år siden. Helt umulig.
.

Enig, barna har jo en selvstendig rett oppi dette. Selv om det ikke virker sånn. Jeg kjenner personlig en dame som har vært i Norge i 10-12 år, hun var 16 da hun kom hit helt alene, etter å ha opplevd helt fryktelige ting. Nå har hun fått et barn, som har en norsk statsborger til far. Faren har ikke hatt omsorg for barnet, men her mente altså UDI at når barnet hadde fylt ett år var det ikke noe problem (stor nok!!) at moren ble sendt ut og barnet overlatt til en far det ikke kjente. En kan lure.

Annemede: Etterlatt barna i Norge og reist tilbake selv?

Jeg blir opprørt og kvalm av dette. Slevfølgelig er flyktninger ofte papirløse. Og selvfølgelig kan de finne på å lyve om flukten sin. Kanskje har løgnen overhode ingenting med hvorvidt de bør få opphold eller ikke. De kan ha blitt feilaktig rådet av menneskesmuglere til å lyve slik og slik. Det betyr ikke at de ikke har god grunn til å flykte fra hjemlandet sitt. Det er også hårreisende, hvis det virkelig er sant, at norske myndigheter visste om den økende uroen i Jemen før de sendte ut familien som det har stått så mye om i media nå. Å sende barn rett inn i bomberegn er virkelig umenneskelig! Jeg skjønner ikke at Anundsen kan sove godt om nettene. Og i alle fall ikke Venstre/KrF. Lavere skatter er viktigere enn menneskeliv.

Det er i alle fall hva jeg mener, basert på den informasjonen jeg har fått gjennom media. Selvsagt kan det være ulike versjoner av en families historie. Men dette er for viktig til å tilsløre bak UDIs "taushetsplikt", hvis de har noe slikt. Det gjelder hvordan vi skal kunne se oss selv i øynene som et verdig samfunn. Vi kan ikke ta i mot alle og beskytte dem fra all verdens grusomheter. Men vi har en forpliktelse mot barn som er norske, det er det jeg føler det handler om. Et barn som har bodd her mesteparten av livet, er en del av det norske fellesskapet, som vi skal ta vare på.

Filifjonka skrev:

Enig, barna har jo en selvstendig rett oppi dette. Selv om det ikke virker sånn. Jeg kjenner personlig en dame som har vært i Norge i 10-12 år, hun var 16 da hun kom hit helt alene, etter å ha opplevd helt fryktelige ting. Nå har hun fått et barn, som har en norsk statsborger til far. Faren har ikke hatt omsorg for barnet, men her mente altså UDI at når barnet hadde fylt ett år var det ikke noe problem (stor nok!!) at moren ble sendt ut og barnet overlatt til en far det ikke kjente. En kan lure.

Det er jo helt forferdelig. 🙁 Og jeg har inntrykk av at det florerer av lignende historier. De utsendte-barn-sakene jeg har lest de siste dagene vitner om et system som er fullstendig blottet for menneskelighet. Jeg liker det ikke.

Røverdatter skrev:

Det er jo helt forferdelig. 🙁 Og jeg har inntrykk av at det florerer av lignende historier. De utsendte-barn-sakene jeg har lest de siste dagene vitner om et system som er fullstendig blottet for menneskelighet. Jeg liker det ikke.

Ikke jeg heller. 🙁

Kanina skrev:

Jeg blir opprørt og kvalm av dette. Slevfølgelig er flyktninger ofte papirløse. Og selvfølgelig kan de finne på å lyve om flukten sin. Kanskje har løgnen overhode ingenting med hvorvidt de bør få opphold eller ikke. De kan ha blitt feilaktig rådet av menneskesmuglere til å lyve slik og slik. Det betyr ikke at de ikke har god grunn til å flykte fra hjemlandet sitt. Det er også hårreisende, hvis det virkelig er sant, at norske myndigheter visste om den økende uroen i Jemen før de sendte ut familien som det har stått så mye om i media nå. Å sende barn rett inn i bomberegn er virkelig umenneskelig! Jeg skjønner ikke at Anundsen kan sove godt om nettene. Og i alle fall ikke Venstre/KrF. Lavere skatter er viktigere enn menneskeliv.

Det er i alle fall hva jeg mener, basert på den informasjonen jeg har fått gjennom media. Selvsagt kan det være ulike versjoner av en families historie. Men dette er for viktig til å tilsløre bak UDIs "taushetsplikt", hvis de har noe slikt. Det gjelder hvordan vi skal kunne se oss selv i øynene som et verdig samfunn. Vi kan ikke ta i mot alle og beskytte dem fra all verdens grusomheter. Men vi har en forpliktelse mot barn som er norske, det er det jeg føler det handler om. Et barn som har bodd her mesteparten av livet, er en del av det norske fellesskapet, som vi skal ta vare på.

Jeg er særdeles lite imponert over Anundsen kjenner jeg, og synes han slipper unna med litt for mye akkurat nå.

Tallulah skrev:

Annemede: Etterlatt barna i Norge og reist tilbake selv?

Ja, jeg tror det, om jeg mente at det var for utrygt å dra tilbake, så tror jeg at jeg hadde ofret mitt liv å, og håpet at barna fikk det bra.

Men dette er jo helt hypotetisk.

Jeg har jobbet en periode med asylbarn i barnehagen og klarer ikke si noe mer enn at det er forferdelig mange skjebner der ute.
Og at de som sitter å styrer med dette, virkelig ikke kan ha barnets beste som førende prinsipp. Asylmottaket ved min bhg ble nedlagt, og barn som endelig hadde slått rot ble bare flyttet, bort fra venner, bort fra det stedet de endelig hadde roet seg ned på og til en helt annen landsdel. Der barnehageplasser ikke er overflod, og de da blir gående på mottaket med sine foreldre uten barnehageplass, da snakker man inkluderingspolitikk altså.

Greia er vel at det også finnes haugevis av mennesker og familier som kommer fra steder det ikke er utrygt å reise tilbake til. Som også lyver fordi de vil være i Norge, fordi Norge er på topp-5 listen i verden over bra land å bo i. Og derfor er det kjempeviktig å avdekke hvem som lyver, og hvem som ikke lyver. Så de rette kan få bli. Og det tar tid. I tillegg til mange ankemluigheter og klagemuligheter.

Og hvordan i all verden mener dere at man skal hente familier som ikke møter opp der de skal for utsendelse? Be dem pent enda en gang? De blir varslet mange ganger i forkant, og de møter ikke opp. Det er kun politi som har lov til å pågripe folk i Norge. Det er ingen razzia, det går stille og rolig for seg, med mindre foreldre utagerer. De tar hensyn til barna, det er ingen kosejobb for politiet der det er barn og familier involvert.

Jeg synes det er hjerteskjærende med barn som kastes ut med makt. Det rettferdiggjøres overhodet ikke av at foreldrene har løyet og gitt feilaktige opplysninger.

Jeg er sjokkert og skremt over at vi sender "hjem" barn som er født her og har hele livet sitt her.

Jeg skjønner jo at vi må ha regler og at vi må sørge for at folk ikke svindler eller lurer seg til rause velferdsordninger. Men jeg synes det er utrolig skremmende at vi lar dette skje. De stakkars ungene blir jo traumatisert, og jeg klarer ikke å ikke la meg opprøre av det. 🙁

pøbelsara skrev:

Jeg synes det er hjerteskjærende med barn som kastes ut med makt. Det rettferdiggjøres overhodet ikke av at foreldrene har løyet og gitt feilaktige opplysninger.

Jeg er sjokkert og skremt over at vi sender "hjem" barn som er født her og har hele livet sitt her.

Jeg skjønner jo at vi må ha regler og at vi må sørge for at folk ikke svindler eller lurer seg til rause velferdsordninger. Men jeg synes det er utrolig skremmende at vi lar dette skje. De stakkars ungene blir jo traumatisert, og jeg klarer ikke å ikke la meg opprøre av det. 🙁

Hva mener du vi lar skje? Og hvordan tenker du vi skal stoppe det? Og hva tenker du om at det skal lønne seg å rakset mulig få barn i Norge etter ankomst?

Pelle skrev:

Hva mener du vi lar skje? Og hvordan tenker du vi skal stoppe det? Og hva tenker du om at det skal lønne seg å rakset mulig få barn i Norge etter ankomst?

Jeg sier jo at jeg ikke vet det. Jeg bare vet at jeg synes det er hinsides jævlig at barn kastes ut av hjemmet sitt midt på natten. Tenk om det var mine eller dine barn, liksom - det er jo ikke akkurat vanskelig å forestille seg hvor utrolig skremmende og fælt det må være for barn å oppleve noe slik. 🙁

Ut i fra det jeg har lest synes jeg det virker som om barna ikke blir behandlet som selvstendige individer i tilstrekkelig grad, mer som foreldrevedheng.
Norge er forpliktet på FNs barnekonvensjon og det jeg hører om asylbarnsaker høres ikke bra ut sett i lys av konvensjonen.

Det betyr ikke at ikke barn og foreldre kan sendes ut av landet. I mange tilfeller så er det det eneste riktige. Å sende tilbake til fattigdom og levevilkår som er vanskeligere i Norge må man. Det er vondt å se når det kommet så tett på og vi ser at de er mennesker disse fattige ute i verden, men dårlig levestandard i hjemland er ikke asylgrunnlag. Mennesker som blir truet på livet derimot må få opphold og det er nok ikke lett å vurdere hvem som er i den kategorien og hvem som ikke er. Det som er trist er at stadig flere mennesker blir drevet på flukt og at vi som har mest ikke egentlig gjør så veldig mye med tanke på å bidra til at mennesker ute i verden får det bedre der de er.

Guava skrev:

Norge er forpliktet på FNs barnekonvensjon og det jeg hører om asylbarnsaker høres ikke bra ut sett i lys av konvensjonen.

Det har vel Norge fått kraftig kritikk for også, mener jeg å huske.

Men om barn skal få sin sak behandlet for seg, så betyr det vel at barn kan bli, og foreldre sendt tilbake?

Systemet slik det fungerer (eller ikke fungerer) i dag må endres, først og fremst av hensyn til barna. Det må være helt egne prosesser for behandling der barn er involvert. Her må sakene behandles raskere, det må da kunne endres?

Barna som nå er skadelidende, grunnet et regelverk som ikke fungerer i det hele tatt, må hentes hjem til det eneste stedet de kjenner som hjemme. Skal det ryddes i noe som helst, så må det være i det som skal skje de kommende år.

Nå ser det ut til at de får fortgang i det meste av behandling av barnefamilier fordi det er så lett å sende en hel flokk ut av landet, ikke får de gjemt seg, og de er enkle å håndtere (les lite bråk), og dess fler som blir sendt ut, desto "penere" blir statistikken for politikerne...

Men det er alt annet enn pent, det er avskyelig!

Også dette, helt enig:

Guava skrev:

Ut i fra det jeg har lest synes jeg det virker som om barna ikke blir behandlet som selvstendige individer i tilstrekkelig grad, mer som foreldrevedheng.
Norge er forpliktet på FNs barnekonvensjon og det jeg hører om asylbarnsaker høres ikke bra ut sett i lys av konvensjonen.

Det betyr ikke at ikke barn og foreldre kan sendes ut av landet. I mange tilfeller så er det det eneste riktige. Å sende tilbake til fattigdom og levevilkår som er vanskeligere i Norge må man. Det er vondt å se når det kommet så tett på og vi ser at de er mennesker disse fattige ute i verden, men dårlig levestandard i hjemland er ikke asylgrunnlag. .