Er ikke Jesus kul lenger?

Vi krangler da ikke. Jeg krangler i alle fall ikke. Jeg syns dette er et interessant tema, som fortjener å debatteres.

Gaia skrev:

Gjør du virkelig det? Jeg tror det er mye mer generell aksept for å være ateist, enn det er for å si åpent at man er kristen. Spør du mannen i gata om han faktisk tror på Gud, tror jeg veldig mange ville trekke på det, selv blant "hverdagskristne", mens en ikke-troende ofte har mye lettere for å si det.

Ja, jeg tror virkelig det. Jeg ser bl.a. at en del ikke-kristne bruker en del energi på å rettferdiggjøre hvorfor de feirer jul. Deltar på vintersolvervsfeiringer og jeg vet-ikke-hva. Jeg er ikke døpt, og ikke konfirmert. Dette har jeg jo også fått reaksjoner på. Jeg tror det er lettere for meg å si at jeg ikke tror, enn det er for en som tror, å si det, fordi det straks blir mer personlig å ha en tro. Da må man stå for noe, i større grad enn en nonchalant ikketroende som meg. Og hvis man synes det er vanskelig å stå for troen sin, hvor sterk er den da, egentlig? Jeg kan virkelig ikke påta meg ansvaret for at andre ikke tror nok på sin gud til å kunne stå for det, ved å legge tilrette for en kulere Jesus! Makan!

(Forresten: jeg har ikke sagt her at jeg er ateist, altså, det krever jo også at man virkelig kan stå for det man mener på en mer aktiv måte).

Og så lurer jeg litt på hvorfor det oppfattes som provoserende å si at jeg syns at den kristne historien faktisk har en plass i adventstiden. Det er jo ikke fordi jeg mener at andre tradisjoner ikke har en plass. For det mener jeg de har. I min familie betyr jul mye forskjellig, for alle de involverte, og hadde jeg kommet og sagt at jeg hadde blitt wiccan og at det var solsnu/Yule som var greia for meg, så hadde det blitt akseptert.

Men her er jeg helt enig med deg Gaia. Som sagt, jeg ønsker velkommen flere barnetvprogrammer som går inn i det religiøse også. Det hadde vært spennende, feks med en serie nå som viste juleforberedelser og forberedelser til andre høytider i flere miljøer og familier. Og jeg hadde syntes det var helt fint om Julekongen hadde et religiøst perspektiv også.

Det jeg protesterte på er at det fremstilles som at det religiøse bevisst ekskluderes og som at det er noe nytt, og det mener jeg altså er feil. Og jeg har sjekket litt på programmet. Tårnagentene, som tydeligvis handler nettopp om den bibelhistoriske fortellingen, skal gå i julen.

Gaia skrev:

Vi krangler da ikke. Jeg krangler i alle fall ikke. Jeg syns dette er et interessant tema, som fortjener å debatteres.

Jeg synes også det er en interessant diskusjon. Men jeg synes at han som tok opp dette i et debattinnlegg gjorde det på en surmaget og konflikthissende måte, som tyder på at han ikke unner små barn å glede seg over fantasiverdner på TV.

Det oppfattes som provoserende at en barnetvserie ikke er bra nok eller riktig nok om den ikke har med seg Jesus, all den tid de finnes nok av andre programmer med kristent budskap. Det er ingen som har sagt at ingen kan snakke om kristendom i adventstida, det har bare ikke en plass i akkurat denne serien (men hvem vet, kanskje blir det fullt juleevangelie etter hvert der og?)

Kanina skrev:

Ja, jeg tror virkelig det. Jeg ser bl.a. at en del ikke-kristne bruker en del energi på å rettferdiggjøre hvorfor de feirer jul. Deltar på vintersolvervsfeiringer og jeg vet-ikke-hva. Jeg er ikke døpt, og ikke konfirmert. Dette har jeg jo også fått reaksjoner på. Jeg tror det er lettere for meg å si at jeg ikke tror, enn det er for en som tror, å si det, fordi det straks blir mer personlig å ha en tro. Da må man stå for noe, i større grad enn en nonchalant ikketroende som meg. Og hvis man synes det er vanskelig å stå for troen sin, hvor sterk er den da, egentlig? Jeg kan virkelig ikke påta meg ansvaret for at andre ikke tror nok på sin gud til å kunne stå for det, ved å legge tilrette for en kulere Jesus! Makan!

(Forresten: jeg har ikke sagt her at jeg er ateist, altså, det krever jo også at man virkelig kan stå for det man mener på en mer aktiv måte).

Det er da ingen som har bedt deg om å tilrettelegge for en kulere Jesus. Det jeg sier er at jeg tror den kristne kulturhistorien vår underkommuniseres fordi Jesus blir sett på som ukul. Og det syns jeg er synd. Nettopp fordi kulturformidling ikke handler om graden av kulhet.

Input skrev:

Helt uproblematisk for min del. Det reelle antallet brukere av statskirken er uansett langt under 80% av norges befolkning, så jeg synes det er aldeles tullete å argumentere med statskirkens medslemstall for hvor religiøst Norge som nasjon er.

Jeg synes Julekongen er en veldig fin serie.

Sier bare mer om hvordan man ser på tradisjon rundt bryllup og dåp, samt at en del bare er for late til å melde seg ut.

Bort med automatisk innmelding selv om foreldrene er medlem. Kanskje kjøre det inn på selvangivelsen også - "Ønsker du fortsatt å stå som medlem av statskirken".

Da hadde folk gjort en liten vurdering vil jeg tro...

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

Blå skrev:

Men her er jeg helt enig med deg Gaia. Som sagt, jeg ønsker velkommen flere barnetvprogrammer som går inn i det religiøse også. Det hadde vært spennende, feks med en serie nå som viste juleforberedelser og forberedelser til andre høytider i flere miljøer og familier. Og jeg hadde syntes det var helt fint om Julekongen hadde et religiøst perspektiv også.

Det vil være politisk korrekt å vise hvordan andre religiøse samfunn gjør ting. Men det vil ikke være politisk korrekt, men omtrent forkynnende, å vise det i henhold til kristendommen...

Gaia skrev:

Det er da ingen som har bedt deg om å tilrettelegge for en kulere Jesus. Det jeg sier er at jeg tror den kristne kulturhistorien vår underkommuniseres fordi Jesus blir sett på som ukul. Og det syns jeg er synd. Nettopp fordi kulturformidling ikke handler om graden av kulhet.

Jeg mente "jeg" som i å støtte mer Jesus i barne-TV.
Jeg skjønner fortsatt ikke hva som menes med kulhet og Jesus. Men som sagt, som ikke-kristen kan jeg virkelig ikke mene noe om det heller, og ikke har jeg noen interesse av at han skal bli kulere heller. Det får være opp til de kristne selv.
Jeg er enig med Blå i at det godt kunne vært tydeligere markeringer av store religiøse høytider også i Barne-TV. F.eks. at programlederen snakker om det mellom filmene og sånn.

Gaia skrev:

Spørsmålet et ikke om Julekongen er en fin serie. Spørsmålet er om Jesus er ukul og om en adventskalender bør eller ikke bør ha i seg elementer av hvorfor man feirer jul.

Jeg synes det er helt naturlig at det religiøse aspektet ved julefeiringen er synlig i barne-tv i desember. Og det er det jo også. Om det er kl 18.00 eller om det er kl 18.30 spiller ikke så stor rolle, heller ikke om det er i adventstiden eller i romjula. Dog synes jeg det er sympatisk at det barne-tv-programmet i juletida som tradisjonelt er mest samlende, og så er det som er minst kontroversielt og mest universelt.

Gaia skrev:

Men, for all del, Julekongen er fin den. Men jeg tror ikke den hadde vært mindre fin hvis den hadde vært litt mindre fullstendig nøytral. For det er den. Og jeg må jo innrømme at jeg tror at en årsak til det er at Jesus er skikkel ut.

Jeg tror at Jesus ikke er nevnt fordi det hittil ikke har vært naturlig å nevne ham. Mener du at det skulle vært gjort et poeng ut av å få inn jesuselementer der hvor det i utgangspunktet ikke var naturlig ut fra programideen?

I en musikkvideo fra Julekongen med Herbjørg Kråkevik, synger hun om gull, røkelse og myrra. Teller det?

Toffskij skrev:

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

Nei, den kan for eksempel handle om "ærlighet, mot og offervilje!".

Toffskij skrev:

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

Toffskij skrev:

Jeg synes i hvert fall ikke koblingen mellom livssynsnøytralitet og materialisme er rettferdig. En jul som ikke handler om Jesus, trenger faktisk ikke nødvendigvis å handle om gavejag i stedet.

Det er jeg helt enig i.

Julekongen er forresten det kjekkeste vi har sett på tv på lenge her i huset. Hilsen bestemor 63 år, eldste 7 år, yngste 4 år, og meg selv 38 år.
GOD JUL!

Jeg har først og fremst lest BT-kommentaren til Kristoffersen og synes den fremsto som noe merkelig ladet, oppkonstruert og en smule paranoid. Den stemmer absolutt ikke med min egen oppfatning av virkeligheten, basert på ørten års erfaring med adventsseriene på nrk. Over hodet ikke. Var f.eks Skomakergata så veldig Jesusformidlende?
Etter at jeg googlet BT-kommentatoren Kristoffersen forsto jeg litt mer av hva agendaen hans er, men for meg blir kommentaren hans da, om mulig, enda mindre relevant og interessant.

Jeg har tenkt litt på denne.

Jeg kan absolutt se at det hender at man blir litt for forsiktig med å trekke frem religiøst innhold eller sette krav om at barn og voksne skal måtte forholde seg til at vi mener og tror forskjellige ting her i verden. Vi blir simpelthen litt for opptatt av å ta hensyn og av og til gjøres det meningsløse ting i denne sammenheng. Som skolen i fjor som hadde midvintersmarkering og nektet elevene å gå i nisselue.

Likevel så foretrekker jeg et samfunn der man prøver å ta hensyn og vurdere hvordan det man sier og gjør påvirker andre, selv om det av og til går litt langt, fremfor et samfunn der majoriteten turer frem, insisterer på at deres sannhet og realitet er det eneste som teller eller som trenger å fremheves og der mindre grupper blir stående usynlige og ikke deltakende.

Vi har ikke så lang erfaring med å være et samfunn der man tar hensyn til andre. Vi, som mange av oss gikk på skole på 80-tallet, var vel et av de første kullene der man i det hele tatt vurderte at ikke den norske befolkningen var en fullstendig homogen masse, slik at det som var rett for læreren av nødvendighet også var rett for alle elevene. Våre barn møter et mye mer sammensatt samfunn og må lære seg å forholde seg til andre krav og ønsker. Og vi må simpelthen lære oss å balansere litt.

Men, for å gjøre et langt argument kort, jeg foretrekker et samfunn der man prøver å ta hensyn til andre, selv om det av og til blir litt smålatterlig, fremfor et samfunn der man hverken prøver, eller ønsker, å ta hensyn til andre.

Jeg synes dette er veldig interessant å tenke på, og har kommet fram til at jeg ikke synes Jesus skal være kul, i den forstand at jeg ønsker meg et samfunn der livssynsvalg er en helt privat ting. Ikke en ting det skal være gruppepress på. Noe du aktivt velger. Ikke noe det finnes et fasitsvar på.

Jeg synes det er helt naturlig at en serie som Julekongen, laget i 2011 for dagens barn er uten noe særlig religiøst innhold. Vi er i dag et så gjennomsekulært samfunn der de aller fleste av oss har beveget oss så langt vekk fra alt som har med religion å gjøre som overhode mulig, og dette gjenspeiler seg jo i alt ellers i samfunnet også, inkludert tv produksjoner av nyere tid.

Så synes jeg det er helt feil fokus å hele tiden snakke som om det er et krav fra minoriteter om at det skal tas hensyn og ikke gjøres ditt eller datt. Dette er IKKE tilfelle, det er svært sjelden minoriteter som fremmer disse kravene (religiøse minoriteter er jo ofte de som virkelig savner et samfunn med mer respekt for tro og religion!). Dette er en gradvis prosess der en større og større andel av befolkningen har lagt frem krav om alternativer til aktiviteter med med religiøst innhold, om det så har vært i regi av skole eller barnehage. Dette er en utvikling vi som liker, i stor grad kan takke organisasjoner som Human Etisk Forbund for og jobben de har gjort siste 20-30 årene spesiellt.

Det er desverre en god del svært usympatiske folk, deriblandt Breivik som har skrevet mye om den gradvise avkristningen av Norge og hvordan dette starter tidlig i barnehage. Det er selvfølgelig, den politiske korrekte eliten som styrer dette prosjektet uten godkjenning fra "folket". Desverre er det også en god del andre krefter i samfunnet som bruker denne argumentasjonen, og derfor tror jeg det er genuint vanskelig å debattere dette på en god og skikkelig måte.

For jeg skjønner veldig godt hva Gaia mener selv om jeg er veldig uneig med henne i sak. Jeg tror det er meg og andre sekulære som i veldig stor grad får det som vi ønsker i dagens samfunn. Og jeg må jo benytte anledningen til å si at jeg er evig takknemmlig for at vi endelig, i økende grad ser at det er helt naturlig at vi i økende grad overlater ansvar til religionsforkynning til den private spære.
Men, jeg blir like flau hver gang folk himler over at noen er kristne eller det er veldig gøy å le av "happy clappers" helt uten å ofre en tanke til at man er med på å gjøre det stuerent å le av religiøse mennesker. Det komiske er at dette ofte er mennesker som nettopp er over snittet opptatt av "inkludering".