Disse flaggene igjen

Forøvrig er jeg helt på linje med Rine. Hun sier det enkelt og greit (får ikke lov å prikke deg dessverre).

Travolta skrev:

Jeg snur det på hodet: jeg forstår ikke hvorfor det er så viktig med andre flagg enn det norske på 17.mai? Hvorfor er det så viktig å flagge med det kinesiske flagget akkurat denne dagen? Hva vil man si og hvorfor er det så viktig å si det denne dagen? Etter å ha lest ørten innlegg i denne tråden så skjønner jeg fremdeles ikke hvorfor det er så flott og naturlig.

Jeg har svart på dette før, men det er mulig du ikke skjønte hva jeg mente? Jeg er ikke selv i den gruppen som flagger med andre lands flagg, men jeg har ikke noe problem med å se at det kan finnes forståelige og uproblematiske grunner til det. (Selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.) Og ettersom jeg antar at grunnene til at man gjør det sånn er hyggelige - man vil vise at man har et annet opphav enn norsk, men at man likevel ønsker å være med og feire Norges dag - så synes jeg det er hyggelig. (Igjen, selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.)

Hvorfor folk synes noe er viktig, er ikke så lett for andre å svare på. Det kan jo til og med hende at det ikke er så "viktig" for dem, at de bare har valgt å gjøre det fordi de synes det er, tja, "hyggelig"?

Skilpadda skrev:

Når det gjelder hva man ønsker å "ytre" eller "uttrykke" ved å f.eks. gå med eller flagge med et gambisk flagg på 17. mai, så antar jeg at det kan være for å markere hvor man kommer fra samtidig som man markerer at dette er en dag som er verdt å feire. Litt sånn "Min familie kommer opprinnelig fra Gambia, og vi vil gjerne være med på å feire Norges nasjonaldag!".

Travolta skrev:

At pakistanerne også vifter med norsk flagg på feiringen i Oslo den 14.august er vel ikke så rart. Mange er jo norske statsborgere og bor her. Tror dere de flagger med det norske flagget på feiringen i Pakistan?

Det er litt av essensen av det jeg og skilpadda diskuterer.
Hun mener at det er like naturlig at norskpakistanere vifter med det pakistanske flagget i 17 mai-toget i Norge, som det ovenfor

Travolta skrev:

Forøvrig er jeg helt på linje med Rine. Hun sier det enkelt og greit (får ikke lov å prikke deg dessverre).

Du kan få bli med meg på puben i stedet.

bønna skrev:

Det er litt av essensen av det jeg og skilpadda diskuterer.
Hun mener at det er like naturlig at norskpakistanere vifter med det pakistanske flagget i 17 mai-toget i Norge, som det ovenfor

Hm? Hvilket "ovenfor" mente du nå?

"ovenfor" er det innlegget jeg quotet.
At pakistanere som er norske statsborgere og bor her vifter med norsk flagg på 14. august.

rine skrev:

Du kan få bli med meg på puben i stedet.

Gjerne.

bønna skrev:

"ovenfor" er det innlegget jeg quotet.
At pakistanere som er norske statsborgere og bor her vifter med norsk flagg på 14. august.

Så det du sa, var at jeg synes det er like naturlig at nordmenn med pakistansk bakgrunn bruker pakistanske flagg på Norges nasjonaldag som at de bruker norske flagg på Pakistans nasjonaldag? Jeg har ikke egentlig uttalt meg om det, tror jeg (og jeg ville kanskje synes det var litt pussig om de "byttet om" på den måten, altså hvis det var de samme personene som gjorde begge deler, men jeg ville jo ikke synes noen av delene var "galt").

Det jeg kommenterte, var heller at du sa at dersom nordmenn flyttet til Frankrike, ville du synes det var helt ok om de brukte franske flagg på 17. mai, og dermed påpekte jeg at da ser det jo ikke ut til at det er "ikke-norske flagg på 17. mai" du egentlig reagerer på.

Skilpadda skrev:

Så det du sa, var at jeg synes det er like naturlig at nordmenn med pakistansk bakgrunn bruker pakistanske flagg på Norges nasjonaldag som at de bruker norske flagg på Pakistans nasjonaldag? Jeg har ikke egentlig uttalt meg om det, tror jeg (og jeg ville kanskje synes det var litt pussig om de "byttet om" på den måten, altså hvis det var de samme personene som gjorde begge deler, men jeg ville jo ikke synes noen av delene var "galt").

Det jeg kommenterte, var heller at du sa at dersom nordmenn flyttet til Frankrike, ville du synes det var helt ok om de brukte franske flagg på 17. mai, og dermed påpekte jeg at da ser det jo ikke ut til at det er "ikke-norske flagg på 17. mai" du egentlig reagerer på.

Jeg får prøve å ta utgangspunkt i det siste, og overføre det til pakistanere og 14. august som er deres dag, og se om jeg kommer i mål:

"dersom en pakistaner flyttet til Norge ville jeg synes det er mere naturlig at de bruker norske flagg på 14. august (pakistansk nasjonaldag), enn en pakistaner som flyttet til Norge (og blir norsk) bruker pakistansk flagg på 17. mai, men du synes det like naturlig.


Ikke-norske flagg på 17. mai likestiller jeg med ikke-pakistanske flagg på 14. august, og ikke-franske flagg på 14. juli, og mener det er mere naturlig å avvike dersom man ikke befinner seg i det landet som man feirer nasjonaldagen til. Da skjønner jeg det mere at man også til en viss grad bruker flagget til der man bor, feirer dagen, og er statsborger til.

bønna skrev:

"dersom en pakistaner flyttet til Norge ville jeg synes det er mere naturlig at de bruker norske flagg på 14. august (pakistansk nasjonaldag), enn en pakistaner som flyttet til Norge (og blir norsk) bruker pakistansk flagg på 17. mai, men du synes det like naturlig.

Jeg har ikke sagt noe om hva jeg synes er mest naturlig av disse to tingene, og jeg synes egentlig det er ganske vanskelig å gi en kvantitativ vurdering av det. Jeg synes ikke det er noen enorm forskjell på de to tilfellene, i alle fall. Men nå har jeg ikke peiling på hvordan pakistanere flest feirer nasjonaldagen sin, eller om, og i hvilken grad, det pakistanske flagget brukes i den sammenhengen, så jeg synes ikke det er så enkelt å trekke paralleller til 17. mai-feiring. Enten nå denne 17. mai-feiringen foregår i Norge eller i Frankrike.

Skilpadda skrev:

Jeg har svart på dette før, men det er mulig du ikke skjønte hva jeg mente? Jeg er ikke selv i den gruppen som flagger med andre lands flagg, men jeg har ikke noe problem med å se at det kan finnes forståelige og uproblematiske grunner til det. (Selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.) Og ettersom jeg antar at grunnene til at man gjør det sånn er hyggelige - man vil vise at man har et annet opphav enn norsk, men at man likevel ønsker å være med og feire Norges dag - så synes jeg det er hyggelig. (Igjen, selv om jeg antagelig ikke ville gjort det sånn selv.)

Hvorfor folk synes noe er viktig, er ikke så lett for andre å svare på. Det kan jo til og med hende at det ikke er så "viktig" for dem, at de bare har valgt å gjøre det fordi de synes det er, tja, "hyggelig"?

Ja, det er vel det jeg ikke forstår da. At det liksom er en hyggelig gest å vise at man har et annet opphav enn norsk, og derfor vaie med et annet lands flagg. For meg er det altså helt motsatt. Dersom jeg er i Frankrike 14.juli, så viser jeg franskmenn respekt ved å vifte med det franske flagget. Jeg skjønner ikke at det skal være så hyggelig overfor franskmenn at jeg kommer drassende med et norsk flagg. 😕

Travolta skrev:

Ja, det er vel det jeg ikke forstår da. At det liksom er en hyggelig gest å vise at man har et annet opphav enn norsk, og derfor vaie med et annet lands flagg. For meg er det altså helt motsatt. Dersom jeg er i Frankrike 14.juli, så viser jeg franskmenn respekt ved å vifte med det franske flagget. Jeg skjønner ikke at det skal være så hyggelig overfor franskmenn at jeg kommer drassende med et norsk flagg. 😕

Jeg synes ikke det er vanskelig å skjønne at "se, jeg er [opprinnelig] gambisk (eller fransk, eller hva det nå måtte være), men likevel ønsker jeg å være med på å feire Norges store dag" kan være ment som en hyggelig gest.

Skilpadda skrev:

Jeg synes ikke det er vanskelig å skjønne at "se, jeg er [opprinnelig] gambisk (eller fransk, eller hva det nå måtte være), men likevel ønsker jeg å være med på å feire Norges store dag" kan være ment som en hyggelig gest.

Så hvis du har blitt norsk statsborger så er man det egentlig bare i navnet? Man er "egentlig" fra et annet land og må vise det på nasjonaldagen? Jeg ser ikke helt poenget, til og med etter så mange innlegg som argumenterer for noe annet, vi feirer Norges nasjonaldag og vifter med flagget for å vise det. Å vifte med et annet lands flagg på denne dagen kan muligens være en hyggelig gest, men det er vel like mye en hyggelig gest å bruke ditt nye hjemlands flagg.

Skilpadda skrev:

Jeg har ikke sagt noe om hva jeg synes er mest naturlig av disse to tingene, og jeg synes egentlig det er ganske vanskelig å gi en kvantitativ vurdering av det. Jeg synes ikke det er noen enorm forskjell på de to tilfellene, i alle fall. Men nå har jeg ikke peiling på hvordan pakistanere flest feirer nasjonaldagen sin, eller om, og i hvilken grad, det pakistanske flagget brukes i den sammenhengen, så jeg synes ikke det er så enkelt å trekke paralleller til 17. mai-feiring. Enten nå denne 17. mai-feiringen foregår i Norge eller i Frankrike.

Nei, men du har gitt utrykk for at du synes det er rart at jeg ikke likestiller dem. (bare med frankrike og normenn som eksempel).
Derfor antok jeg at du gjorde det, ellers ville du vel ikke sagt at du kunne forstå det dersom jeg likestilte dette.

Kan jeg få uttrykke min bekymring her for at indere foretrekker curry foran brunost? Det virker nemlig som helt riktig tråd for denslags ulogiske ytringer.

alfaCharlie skrev:

Kan jeg få uttrykke min bekymring her for at indere foretrekker curry foran brunost? Det virker nemlig som helt riktig tråd for denslags ulogiske ytringer.

Nå er du bare dum. Like noe framfor noe annet er vel absolutt ikke et poeng, men hvorfor man skal framheve et annet land på et lands nasjonaldag er litt rart.

Lykken skrev:

Å vifte med et annet lands flagg på denne dagen kan muligens være en hyggelig gest, men det er vel like mye en hyggelig gest å bruke ditt nye hjemlands flagg.

Ja, det er jeg enig i. Jeg mener ikke at jeg synes det er "hyggeligere" å bruke flagget fra det landet man har opprinnelse fra, enn å bruke det norske, hvis det var det du trodde. Jeg bare påpekte at det kan være ment som en hyggelig gest, siden Travolta sa at hun ikke forstod hvordan det kunne være det.

bønna skrev:

Nei, men du har gitt utrykk for at du synes det er rart at jeg ikke likestiller dem. (bare med frankrike og normenn som eksempel).
Derfor antok jeg at du gjorde det, ellers ville du vel ikke sagt at du kunne forstå det dersom jeg likestilte dette.

Nei, da skjønte du ikke hva jeg sa. Jeg får ta det en gang til, da: Du sa tidligere i diskusjonen at du synes det er rart, eller merkelig, eller at det ikke passer seg (jeg beklager at jeg ikke husker ordrett) å bruke noe annet enn norske flagg på 17. mai, fordi 17. mai er den norske nasjonaldagen, og da er det utelukkende norske flagg det er naturlig å bruke. (Jeg parafraserer.) Så da ble jeg litt overrasket over at du senere sa at du ville synes det var helt ok og forståelig dersom noen feiret 17. mai i Frankrike og brukte franske flagg i feiringen. Jeg ville jo trodd, ut fra argumentene dine før, at du ville synes dette var like unaturlig/merkelig som om noen med fransk bakgrunn i Norge valgte å bruke franske flagg under 17. mai-feiringen.

Skilpadda skrev:

Nei, da skjønte du ikke hva jeg sa. Jeg får ta det en gang til, da: Du sa tidligere i diskusjonen at du synes det er rart, eller merkelig, eller at det ikke passer seg (jeg beklager at jeg ikke husker ordrett) å bruke noe annet enn norske flagg på 17. mai, fordi 17. mai er den norske nasjonaldagen, og da er det utelukkende norske flagg det er naturlig å bruke. (Jeg parafraserer.) Så da ble jeg litt overrasket over at du senere sa at du ville synes det var helt ok og forståelig dersom noen feiret 17. mai i Frankrike og brukte franske flagg i feiringen. Jeg ville jo trodd, ut fra argumentene dine før, at du ville synes dette var like unaturlig/merkelig som om noen med fransk bakgrunn i Norge valgte å bruke franske flagg under 17. mai-feiringen.

Jeg har moderert meg:

Ikke-norske flagg på 17. mai likestiller jeg med ikke-pakistanske flagg på 14. august, og ikke-franske flagg på 14. juli, og mener det er mere naturlig å avvike dersom man ikke befinner seg i det landet som man feirer nasjonaldagen til. Da skjønner jeg det mere at man også til en viss grad bruker flagget til der man bor, feirer dagen, og er statsborger til.

Ja, jeg er nok ikke helt med på tankegangen at det er en hyggelig gest. Å pynte seg i egen nasjonaldrakt, men vifte med norsk flagg, er derimot hyggelig. Men klesdrakten på 17.mai er noe helt annet enn å vifte med et annet flagg enn det norske.