Unpopular opinion-tråd

My skrev:

Dette som Milfrid er inne på kan ikke overføres til det som i dag er ulovlige stoffer Pappalille. Man bruker ikke narkotiske stoffer for smakens skyld som en del av et måltid. Andre stoffer tar man for rusens skyld. Alkohol har veldig mange andre sider enn bare rus, selv om det også er en del av det. Derfor blir det mye mer komplisert å forby.

Dette er kun sant for en del kulturer, ikke alle. Og det er kun ett argument. Jeg snakker om avhengighet og overforbruk.

My skrev:

Dette som Milfrid er inne på kan ikke overføres til det som i dag er ulovlige stoffer Pappalille. Man bruker ikke narkotiske stoffer for smakens skyld som en del av et måltid. Andre stoffer tar man for rusens skyld. Alkohol har veldig mange andre sider enn bare rus, selv om det også er en del av det. Derfor blir det mye mer komplisert å forby.

Tenker du at vi ikke ville hatt god drikke uten alkohol?
At et måltid ikke kan være perfekt uten øl eller vin med alkohol?
Om man tar alkohol ut av regnestykket vil vi fortsatt kunne nyte god mat og drikke i godt selskap. Alle andre sidene ved alkohol enn rus kan forholdsvis enkelt erstattes av noe annet.

Om vi skal forby religion for å unngå krig, bør vi i samme slengen også forby landegrenser, politikk generelt (global ettpartiløsning er veien å gå!), eller enhver form for ressurseierskap. Religion er i større grad en nyttig mobiliseringfaktor enn faktisk utløsende årsak - med korstogene som mulig unntak, off the top of my head.

Det Floksa sa.

Maverick skrev:

Om vi skal forby religion for å unngå krig, bør vi i samme slengen også forby landegrenser, politikk generelt (global ettpartiløsning er veien å gå!), eller enhver form for ressurseierskap. Religion er i større grad en nyttig mobiliseringfaktor enn faktisk utløsende årsak - med korstogene som mulig unntak, off the top of my head.

Jepp.

P praksis kan vi hverken forby alkohol eller religion. Eller politikk. Mange har vel prøvd.

Pappalille skrev:

Dette er kun sant for en del kulturer, ikke alle. Og det er kun ett argument. Jeg snakker om avhengighet og overforbruk.

Ja, det var en kommentar til at du sa at alt det som sies om alkohol kan overføres til ulovlige stoffer. Det kan ikke det.

Jeg kan se mange grunner til å forby alkohol, men jeg synes det er ganske meningsløst å prøve å underslå at kvalitetsvin smaker godt på en helt unik måte.

Floksa skrev:

Tenker du at vi ikke ville hatt god drikke uten alkohol?
At et måltid ikke kan være perfekt uten øl eller vin med alkohol?
Om man tar alkohol ut av regnestykket vil vi fortsatt kunne nyte god mat og drikke i godt selskap. Alle andre sidene ved alkohol enn rus kan forholdsvis enkelt erstattes av noe annet.

Nei, det er verken det jeg tenker eller sier. Jeg påpeker at ikke alt som sies om alkohol kan overføres til andre, i dag ulovlige stoffer. For eksempel det med smak. Alkohol har flere sider ved seg enn bare rus.

My skrev:

Nei, det er verken det jeg tenker eller sier. Jeg sier at alt som sies om alkohol ikke kan overføres til andre, i dag ulovlige stoffer. Alkohol har flere sider ved seg enn bare rus.

Det er jeg faktisk helt uenig i. Alkohol er bare rus (og desinfisering).
Alkohol i seg selv er umulig å drikke.
Men vin, øl og brennevin har selvfølgelig helt andre sider. Smak, historie, kultur osv. Men om du tar vekk alkoholen vil de sidene fortsatt være der. Godt drikke til god mat i god selskap er fortsatt det også uten alkohol. Og er det IKKE det, så er det jo rusen man mangler.

Floksa skrev:

Tenker du at vi ikke ville hatt god drikke uten alkohol?
At et måltid ikke kan være perfekt uten øl eller vin med alkohol?
Om man tar alkohol ut av regnestykket vil vi fortsatt kunne nyte god mat og drikke i godt selskap. Alle andre sidene ved alkohol enn rus kan forholdsvis enkelt erstattes av noe annet.

Toffskij skrev:

Jeg kan se mange grunner til å forby alkohol, men jeg synes det er ganske meningsløst å prøve å underslå at kvalitetsvin smaker godt på en helt unik måte.

Indeed. Selv, jeg; som nesten ikke drikker kjenner jo at alkoholholdig drikke til mat smaker noe helt annet enn drikke uten alkohol. Det betyr ikke at alkoholfri drikke ikke er godt, men det er ikke et likt smaksbilde what so ever. Det kan ikke "enkelt erstattes".

Floksa skrev:

Men vin, øl og brennevin har selvfølgelig helt andre sider. Smak, historie, kultur osv. Men om du tar vekk alkoholen vil de sidene fortsatt være der. Godt drikke til god mat i god selskap er fortsatt det også uten alkohol. Og er det IKKE det, så er det jo rusen man mangler.

Nei, det er et HELT annet smaksbilde.

Man kan jo også snu det rundt; ved å forby alkohol så legger man enda et produksjonsledd under bakken, og enda flere vil jobbe i slavelignende forhold, og få livene sine ødelagt av fengselsstraffer og dommer.

Floksa skrev:

Det er jeg faktisk helt uenig i. Alkohol er bare rus (og desinfisering).
Alkohol i seg selv er umulig å drikke.
Men vin, øl og brennevin har selvfølgelig helt andre sider. Smak, historie, kultur osv. Men om du tar vekk alkoholen vil de sidene fortsatt være der. Godt drikke til god mat i god selskap er fortsatt det også uten alkohol. Og er det IKKE det, så er det jo rusen man mangler.

Så du mener at man også tar ulovige rusmidler for smakens skyld? Eller mener du at ingen drikker alkoholholdig drikke for smakens skyld? Eller at det ikke har betydning for smaken av vin om den er med eller uten alkohol? Hvis du mener det er vi bare uenige. Hvis ikke har du misforstått det jeg prøver å si.

Det blir som å si at hvis du ikke er ute etter virkningen fra koffein, så kan du like gjerne drikke noe helt annet enn kaffe. Det er mange andre gode og varme drikker man kan drikke, som ikke inneholder koffein, og da er det bare koffeinen som mangler. Det er derfor den eneste grunnen til at folk drikker kaffe.

Tallulah skrev:

Indeed. Selv, jeg; som nesten ikke drikker kjenner jo at alkoholholdig drikke til mat smaker noe helt annet enn drikke uten alkohol. Det betyr ikke at alkoholfri drikke ikke er godt, men det er ikke et likt smaksbilde what so ever. Det kan ikke "enkelt erstattes".


Nei, det er et HELT annet smaksbilde.

Og det er slike ting jeg mener man ikke kan si på samme måte om ulovlige rusmidler, slik Pappalille hevder i sitt innlegg. Og derfor står alkohol i en særstilling som gjør det mer komplisert å forby enn andre rusmidler, enten man mener det er lurt eller ikke. Dersom man skulle argumentere for et forbud ville det vært ganske dumt å ikke ta inn over seg dette forholdet.

My skrev:

Og det er slike ting jeg mener man ikke kan si på samme måte om ulovlige rusmidler, slik Pappalille hevder i sitt innlegg. Og derfor står alkohol i en særstilling som gjør det mer komplisert å forby enn andre rusmidler, enten man mener det er lurt eller ikke. Dersom man skulle argumentere for et forbud ville det vært ganske dumt å ikke ta inn over seg dette forholdet.

Ja, alkohol er i særstilling i vår kultur. I andre kulturer har jo andre rusmidler andre funksjoner utover rus også.

My skrev:

Så du mener at man også tar ulovige rusmidler for smakens skyld? Eller mener du at ingen drikker alkoholholdig drikke for smakens skyld? Eller at det ikke har betydning for smaken av vin om den er med eller uten alkohol? Hvis du mener det er vi bare uenige. Hvis ikke har du misforstått det jeg prøver å si.

Det blir som å si at hvis du ikke er ute etter virkningen fra koffein, så kan du like gjerne drikke noe helt annet enn kaffe. Det er mange andre gode og varme drikker man kan drikke, som ikke inneholder koffein, og da er det bare koffeinen som mangler. Det er derfor den eneste grunnen til at folk drikker kaffe.

Nei. Jeg sier at OM alkohol plutselig var ute av bildet enten fordi det ble totalforbudt (dårlig ide har historien vist) eller fordi vi aldri oppdaget alkohol ville vi fortsatt hatt matkultur og god drikke.

Alkoholen tilfører smak, akkurat som koffein (alle som har prøvd koffeinfri kaffe vet det ) alkohol er, akkurat som religion helt uproblematisk når det brukes fornuftig. Og tilfører samfunnet forbausende mye lidelse når det ikke brukes fornuftig. Det kan i liten grad si om kaffe
Grunnen til at vi har alkoholholdig drikke er jo nettopp at den tilføre også andre elementer enn rus. Som mange mener veier opp ulempene.
Jeg er usikker (og ja, det er jo ganske tydelig en mening som treffer trådens tema god ) på om det er verd prisen. Totalforbud har jeg liten tro på. Men en nedtoning av alkoholens viktige plass i stort sett alle situasjoner (vi kan ikke ha et så godt måltid uten alkohol, det er bra å løsne litt på snippen, litt alkohol skader ingen osv) kunne vært bra. Vin folk ligger tre uker i telt for å kjøpe er jo bare moro. Billig sprit i forsvaret derimot. Not so fun.

Toffskij skrev:

Jeg kan se mange grunner til å forby alkohol, men jeg synes det er ganske meningsløst å prøve å underslå at kvalitetsvin smaker godt på en helt unik måte.

Enig. Jeg er derimot tilhenger av den begrensningen vi har på salg av alkohol i Norge, og mener at det er klokt med en løsning der salgstid er begrenset og alt over 5 % må selges i spesialbutikk.

Alkoholfri vin smaker virkelig ikke det samme som vin med alkohol. Spesielt ikke god, lagret vin. Og den høye alkoholprosenten er jo noe av det som tilfører smak til brennevin. Jeg drikker ikke ren sprit, fordi jeg ikke liker den kraftige smaken av alkohol. men det er nok av folk som kan nyte ett glass Cognac eller whisky uten at målet er å bli beruset.

Jeg er ikke veldig glad i å føle meg ruset, men jeg er veldig glad i god vin og Portvin.

Samtidig så er det utvilsomt en del utfordringer, både på individnivå og samfunnsnivå, som følger med lovlig salg av alle typer rusmider.

Jeg drikker forresten gjerne koffeinfri kaffe, fordi jeg liker kaffesmaken. Grunnen til at jeg også drikker vanlig kaffe er kombinasjonen smak og oppkvikkende effekt. Men jeg drikker ikke energidrikker, fordi jeg ikke liker smaken.

Floksa skrev:

Nei. Jeg sier at OM alkohol plutselig var ute av bildet enten fordi det ble totalforbudt (dårlig ide har historien vist) eller fordi vi aldri oppdaget alkohol ville vi fortsatt hatt matkultur og god drikke.

Alkoholen tilfører smak, akkurat som koffein (alle som har prøvd koffeinfri kaffe vet det ) alkohol er, akkurat som religion helt uproblematisk når det brukes fornuftig. Og tilfører samfunnet forbausende mye lidelse når det ikke brukes fornuftig. Det kan i liten grad si om kaffe
Grunnen til at vi har alkoholholdig drikke er jo nettopp at den tilføre også andre elementer enn rus. Som mange mener veier opp ulempene.
Jeg er usikker (og ja, det er jo ganske tydelig en mening som treffer trådens tema god ) på om det er verd prisen. Totalforbud har jeg liten tro på. Men en nedtoning av alkoholens viktige plass i stort sett alle situasjoner (vi kan ikke ha et så godt måltid uten alkohol, det er bra å løsne litt på snippen, litt alkohol skader ingen osv) kunne vært bra. Vin folk ligger tre uker i telt for å kjøpe er jo bare moro. Billig sprit i forsvaret derimot. Not so fun.

Da skjønner jeg ikke helt hva du var uenig i, av det jeg skrev, og jeg øyner en stråmann her. Poenget mitt var bare at alkohol har en del andre funksjoner i tillegg, og kan sånn sett ikke sammenlignes direkte med andre rusmidler, og at jeg derfor var uenig i påstanden til Pappalille. Spesifikt, denne setningen:

Alt dere sier om alkohol her kan overføres til andre, i dag, ulovlige narkotiske stoffer.

Det er jeg uenig i, og mener blir alt for enkelt. Jeg har ikke sagt at vi ikke kan spise og drikke godt uten alkohol, eller at fordelene oppveier ulempene. Det er for sammensatt til at jeg greier å gjøre meg opp en bastant mening, så det har jeg bevisst latt være å uttale meg om.

Sidan vi snakkar om alkohol og upopulære meiningar; Med en vininteressert mann drikk eg veldig mykje god vin men det er ingen tvil om at for meg er den lille rusen det gir heilt nydelig.

Input skrev:

Tax-free er et helt meningsløst konsept som må avvikles.

liefje skrev:

Tax free salget er også med på å sponse små flyplasser. Flere hadde måttet legges ned om det forsvant. Sånn apropos

Det er da en fryktelig dårlig, usunn OG konkurransevridende måte å drive flyplasser på. Da får de finne en annen forretningsmodell. Mener jeg.

Ja, det er bare en finansieringsmodell, av mange. Gardermoen «sponser» mange mindre flyplasser. Det er et politisk valg.