Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Jeg synes du er inspirererende når du snakker om hva du får til selv, noen, og hvordan dere har fine ferier på annerledes måter. Da er jeg fort enda mer fornøyd med mine hyttesommere, og tenker at det har flere positive effekter enn jeg har tenkt på. Så trekker jeg frem miljøaspektet også når jeg viser til at vi er i Norge hele sommeren, og sprer det argumentet.

Men når du blir moraliserende, får jeg bare piggene ut. Det skal sies at jeg responderer ekstremt dårlig på den typen kommunikasjon, så det kan godt hende det virker bedre på andre (men det ser ikke helt sånn ut fra responsen her).

Så da vet du det.

him skrev:

Jeg tenker at likheten er at både miljøvennlige feriereiser og overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt, og da kan argumentasjonen sammenlignes. På andre områder vil man ofte - i større og mindre grad - være prisgitt andre. Jeg kan (eksempelvis) ikke styre skolegangen til barna mine etter eget forgodtbefinnende.

Jeg mener det er temmelig godt belegg for at slå fast at det er altfor lettvint å si at overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt.

Nei, denne sammenlikningen går jeg ikke med på.

Målet med innlegget der jeg dro opp igjen denne tråden, var å få ut litt frustrasjon, og til det fungerte det utmerket. Jeg hadde ikke regnet med å "omvende" de som flyr flere ganger i året. Når ikke 15 mill strømløse i Florida gjør inntrykk, tror jeg ikke et innlegg fra noen på internettet funker.

noen skrev:

Jeg mener det er temmelig godt belegg for at slå fast at det er altfor lettvint å si at overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt.

Jeg synes jo nettopp at 15 mill stømløse i Florida gir et temmelig godt belegg for å slå fast at at det å kontrollere miljøproblemene på individbasis har gitt et dårlig resultat.

Candy Darling skrev:

Men når du blir moraliserende, får jeg bare piggene ut. Det skal sies at jeg responderer ekstremt dårlig på den typen kommunikasjon, så det kan godt hende det virker bedre på andre (men det ser ikke helt sånn ut fra responsen her).

Så da vet du det.

Jeg er enig i at noe av det jeg skriver kanskje tipper over i moraliserende, men det er et spørsmål hvor grensen går. Når går det fra å si ifra om noe som man blir opprørt over, som går ut over flere enn den som gjør det, til å være moralisering? Jeg vet ikke, men jeg synes det er behov for å si innimellom at det å fly flere turer i året er en skikkelig dårlig idé miljømessig, og at de som gjør det bør skjerpe seg.

Du har behov for å si det, men det virker ikke. Nesten ingen mennesker skjerper seg av å få beskjed om å skjerpe seg.

Candy Darling skrev:

Du har behov for å si det, men det virker ikke. Nesten ingen mennesker skjerper seg av å få beskjed om å skjerpe seg.

Og det der burde folk skjerpe seg med.

Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere.

Candy Darling skrev:

Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere.

Hvis bare folk hadde skjerpet seg litt hadde det ikke vært behov for å mase om etikk og moral. Så det så.

Joda, det hadde vært folk som hadde hatt behov for å moralisere om noe annet. Tro du meg.

him skrev:

Jeg synes jo nettopp at 15 mill stømløse i Florida gir et temmelig godt belegg for å slå fast at at det å kontrollere miljøproblemene på individbasis har gitt et dårlig resultat.

Det er vel et like godt belegg for å slå fast at det å sitte og vente på politiske løsninger ikke fungerer. Spørsmålet er om man skal resignere eller gjøre noe med det.

Det viktigste for meg er å jobbe for å endre langs mange linjer. I jobbsammenheng er deler av det jeg gjør en støttefunksjon opp mot miljøer som prøver å finne grønne løsninger på utfordringer vi står i. Gjennom frivillig innsats jobber jeg for å påvirke politikere og folk flest til å leve grønnere. Og privat prøver jeg for å ha færrest mulig miljøsvin på skogen. Å forholde seg passivt til dette, er ikke et alternativ for meg.

Candy Darling skrev:

Jeg synes folk skulle skjerpe seg med å moralisere.

Se der! Ferdigmoralisert! Funker som snus!

Candy Darling skrev:

Joda, det hadde vært folk som hadde hatt behov for å moralisere om noe annet. Tro du meg.

Nå synes jeg du moraliserer over de som moraliserer. Et tu!

Jeg tror mange ønsker å være miljøvennlige. Det må bare ikke være ubehagelig å velge miljøvennlig. Jeg tror ikke man får folk til å reise mindre, så jeg mener at fokuset bør være på reelle miljøvennlige alternativer. Og jeg tror det kommer til å skje mye her fremover.

1. Vi ser en utskiftning av bilpark. De store bilprodusentene varsler at de vil slutte å produsere dieselbiler innen 2025. Kina planlegger å forby diesel-og bensinbiler i sin helhet: https://www.nrk.no/urix/kina-planlegger-a-forby-bensin-_-og-dieselbiler-1.13682007
2. Vi ser et grønt skifte i energibransjen. Solcellepaneler og vindmøller er på vei inn i rekordfart.
3. Det planlegges for el-og hybrid fly
https://www.tu.no/artikler/el-og-hybridfly-kan-revolusjonere-norsk-flytrafikk-pa-korte-distanser/382244
https://www.nrk.no/finnmark/vil-teste-ut-elektriske-fly-i-nord_-_-finnmark-er-en-utmerket-arena-1.13421729

Hadde vi fått til en satsning på tog her i landet, så er jeg ganske så sikker på at mange hadde latt bilen stå. Men slike ting krever satsning fra politisk hold, og handler ikke like mye om enkeltinviiders valg.

Selvsagt kan man kutte i feriereiser. Men det er ikke like lett å starte med slike ting. Ta godene fra folk. Vi trenger et grønt skifte på flere nivåer, og det krever samkjøring fra næring, politikere og forbrukere.

Og ikke helt borte i forhold til tema heller. Overforbruk av mat er en VESENTLIG kilde til klimaforurensing.

Det satses på tog big time, da. 🙂 Det er en av de tingene sentrumspartiene har brukt vippeposisjonen sin på. Men sånt tar jo tid. Å endre reisemønster kan vi gjøre umiddelbart/i påvente av at flyparken elektrifiseres.

Polyanna skrev:

Det satses på tog big time, da. 🙂 Det er en av de tingene sentrumspartiene har brukt vippeposisjonen sin på. Men sånt tar jo tid. Å endre reisemønster kan vi gjøre umiddelbart/i påvente av at flyparken elektrifiseres.

Det satses likevel ikke nok. På fredag reiser jeg og min datter med nattog i sovekupé fra Trondheim til Oslo. Jeg er sikker på at mange flere ville valgt den muligheten hvis tilbudet kunne konkurrere med fly prismessig. Dessverre er det ikke slik foreløpig, og da må man enten være svært idealistisk og ha grei økonomi, eller ha ekstrem flyskrekk for å velge den løsningen framfor å ta fly.

noen skrev:

Jeg mener det er temmelig godt belegg for at slå fast at det er altfor lettvint å si at overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt.

Nei, denne sammenlikningen går jeg ikke med på.

Jeg synes sammenligningen er relevant. Det handler om hva slags retoriske virkemidler man tar i bruk når man henvender seg til noen man mener burde forandre seg. Om jeg hadde brukt dine formuleringer i en tråd om overvekt, så hadde det garantert blitt månelyst.

Og siden jeg antagelig er en av dem du prøver å henvende deg til, så kan du jo vurdere om det er verd å ta med seg. Når det er sagt, så har jeg sagt tidligere at de flyturene jeg skal på i en tid fremover, de skal jeg på. Det er ikke oppe til vurdering, og det er jeg helt greit komfortabel med. Jeg er klar over at det ikke er ideelt, men det føyer seg sånn sett inn på en veldig lang liste.

Niobe skrev:

Jeg synes sammenligningen er relevant. Det handler om hva slags retoriske virkemidler man tar i bruk når man henvender seg til noen man mener burde forandre seg. Om jeg hadde brukt dine formuleringer i en tråd om overvekt, så hadde det garantert blitt månelyst.

Selvsagt hadde det blitt månelyst. Tema knyttet til kropp og overvekt er langt mer sensitive og personlige enn folks reisevaner, så der må man selvsagt være mye mer forsiktig med hvordan man formulerer seg. Det er mye mer skam forbundet med ukontrollert matinntak enn "ukontrollerte" flyreiser. Det er ingen som flyr i vei fordi de ikke har selvdisiplinen som skal til for å slutte med det.

Det har med vår kultur, hva som er tabu og skambelagt å gjøre. Og jo, en ganske søkt sammenligning.

I fht til forbruk er matsammenligningen kun relevant hvis man tar for seg "hvor mye mat kaster du", eller "hvor mye kjøtt spiser du", ikke "hvor mye mer spiser du enn du burde spise av mat generelt siden du er overvektig, og har du tenkt over at du er en klimatrussel".

Ok, for meg blir det mye det samme, og retorikken virker ikke til sin hensikt i noen av eksemplene. Jeg tviler på jeg er den eneste, så det burde være interessant å notere seg.