Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

Selvfølgelig skal man få respekt for å kutte ut/ned kjøtt, jeg er vegetarianer selv og synes det er helt grusomt. Helt ærlig skulle jeg gjerne basert kostholdet mitt på kjøtt, jeg savner det veldig. Så all respekt og kudos til alle andre som også gjør det. Men det forundrer meg likevel at det er mulig å være miljøbevisst og likevel velge å fly mye. Folk som bare ikke bryr seg i det hele tatt er i en annen kategori.

Blondie skrev:

Nemlig! Det er så mange unnskyldninger og forklaringer på hvorfor akkurat vi må reise, men det er jo unektelig en like stor miljøbelastning. Jeg synes jeg ser en trend rundt meg nå, mange velger bort flyreiser til fordel for reiser i nærmiljøet. Det handler ikke bare om miljø for alle, men det er likevel en fin utvikling synes jeg.

Ja, det er en viss dreining i riktig retning, men samtidig er det mange som flyr mer enn noen gang. Jeg synes jeg hele tiden har folk i Facebookfeeden min som har en langhelg her og en langhelg der. Eller er på "hytta" i Frankrike, Spania eller til og med Florida for n-te gang i løpet av et år.

Utbyggingsplaner for Gardermoen viser vel at dette går i feil retning.

Input skrev:

Jeg er ennå sjokkert over den gangen jeg her på FP ble møtt med "reising handler om livskvalitet, mens kildesortering er lett for alle." da jeg kommenterte miljøbelastningen ved flyreiser.

Så kjekt at du velger en revisjonistisk måte å huske på da. Dette var det jeg skrev:

Tallulah skrev:

Det er vel ingen som nekter deg å kritisere?

Men jeg vil tro forskjellen i forståelse handler om hvor lett noe er og hvor nødvendig det føles. Å kildesortere er lett. Det er derfor utrolig få argumenter i mot. Å reise på ferier representerer livskvalitet for mange. Det er det vanskeligere å kritisere.

Også får jeg presisere igjen: dette er ikke ment som er forsvar for ferieflyving, kun ment som en forklaringsmodell på mekanismen.

Tror jeg også siterer Toffen fra tidligere i tråden, før jeg avslutter abonnementet på den. Den gir meg ingen lyst what so ever til å fortelle om grep jeg har tatt, vurderer å ta, eller ha en samtale videre på dette i det hele tatt.

Toffskij skrev:

For å være litt pragmatisk her tror jeg ikke sånn sinna-pietistisk retorikk virker.

Det som virkelig ville virke, er om norske bedrifter og etater tok en alvorlig gjennomgang på hvor mye av forretningsreisingen som er nødvendig. Jeg flypendlet i vår, og tjuvlyttet en god del på mine medmorgenpassasjerer. Konklusjonen min var:

1. Jeg hadde en t/r-reise i uka. Veldig mange hadde åpenbart mye mer.
2. Anslagsvis halvparten av reisingen var bare tull?

DET ville monne, det!

Toffskij skrev:

Det som virkelig ville virke, er om norske bedrifter og etater tok en alvorlig gjennomgang på hvor mye av forretningsreisingen som er nødvendig. Jeg flypendlet i vår, og tjuvlyttet en god del på mine medmorgenpassasjerer. Konklusjonen min var:

1. Jeg hadde en t/r-reise i uka. Veldig mange hadde åpenbart mye mer.
2. Anslagsvis halvparten av reisingen var bare tull?

DET ville monne, det!

Ja. E-post og skype er fine greier det altså. Sparer masse tid også.

Tallulah skrev:

Tror jeg også siterer Toffen fra tidligere i tråden, før jeg avslutter abonnementet på den. Den gir meg ingen lyst what so ever til å fortelle om grep jeg har tatt, vurderer å ta, eller ha en samtale videre på dette i det hele tatt.

Men hvordan kan man samtale om dette da? Man kan tydeligvis ikke gjøre det på samme måte som andre diskusjoner på FP, der ser ut til å være greit å påpeke dobbeltmoral og egoisme så lenge det går mot grupper som ikke er en del av "oss".

I det du siterte fra Toffskij, var fortsettelsen slik:

Toffskij skrev:

For å være litt pragmatisk her tror jeg ikke sånn sinna-pietistisk retorikk virker. Det som virker, er antagelig en kombinasjon av politiske tiltak: kraftig økning av flyprisene og framsnakking og styrking av andre transportmidler. (Sånne som jeg kommer jo aldri til å slutte å reise om ikke apokalypsen setter fullstendig inn, men jeg vil gjerne understreke at jeg har vært i Vladivostok, Ulan Bator og Beijing uten å ha brukt et eneste fly på reisen.)

Det ser ikke ut til å komme noen kraftig økning av flyprisene. Framsnakking av andre transportmidler ser ut til å ha liten effekt på FP i hvert fall, og det er ikke noe enklere i RL. Og kloke, oppegående folk som Toffskij sier jo at det er uaktuelt å endre reisevaner. Jeg synes det må være lov å bli opprørt over manglende handling både på personnivå og politisk uten at det får merkelappen "sinna-pietistisk retorikk".

Da fikk jeg gjort om et møte i nord til et skypemøte og sparte naturen, meg og bedriften for en tur/retur. Jeg vil ha lyntog fra Oslo til Tromsø, eller i det minste tog.

noen skrev:

Og kloke, oppegående folk som Toffskij sier jo at det er uaktuelt å endre reisevaner.

Nei, det sier jeg da slett ikke? Det er klart alle bør vurdere reisevanene sine, men i FP-debatten er alt fokus på at enkeltpersoner bør skamme seg over feriene sine, og tilnærmet intet fokus på politiske virkemidler som prisøkninger og tiltak mot poengløs forretningsreising.

Synes det som er aller mest leit er måten valget ble dekket på i media. Synes fokuset blir både feil og fordummende. Uansett hva man måtte ønske å arbeide med (miljø, arbeid, oljeleting, kommunereformen), druknet den i "Hvem vil du samarbeide med?", "Kommer Venstre under sperregrensen?", "Stemme taktisk?" (ja, og så Listhaug da)

Personlig er jeg overbevist om at det eneste som vil hjelpe mot flyreiser er statlig inngripen på priser (NB! Nå er jo jeg på det nærmeste halvkommunist - har lite tro på at mennesker i seg selv velger riktig uten noe pisk. Synes vår hjemlige røykelov er veldig bra som eksempel på at statlig styring er effektivt.)

Niobe skrev:

Hvis du uansett ikke hadde tenkt å være mer subtil, så kunne du like gjerne tatt det i tråden min, sånn hvis det hadde hjulpet enda mer på frustrasjonen.

Synes det var veldig ok at dette ble tatt i en diskusjonstråd. 🙂 Både fordi at jeg da fikk det med meg (har ikke fått med meg tråden din, men forsto det slik at den omhandlet USA tips, og jeg har ikke noe å bidra med i en slik tråd, så jeg hadde ikke åpnet den). Jeg synes også det er en uting å spamme ned private/personlige tråder med generelle diskusjoner. En slik diskusjon i din tråd hadde fort ført til at du hadde fått null råd, men blitt tillagt mye som du overhode ikke hadde kjent deg igjen i. Og sist, men ikke minst: Det er nok mange (i alle fall jeg) som ikke hadde ant at det var din tråd det ble siktet til hvis du ikke hadde sagt det.

Toffskij skrev:

Det som virkelig ville virke, er om norske bedrifter og etater tok en alvorlig gjennomgang på hvor mye av forretningsreisingen som er nødvendig. Jeg flypendlet i vår, og tjuvlyttet en god del på mine medmorgenpassasjerer. Konklusjonen min var:

1. Jeg hadde en t/r-reise i uka. Veldig mange hadde åpenbart mye mer.
2. Anslagsvis halvparten av reisingen var bare tull?

DET ville monne, det!

Jeg er helt enig i at forretningsreiser må ned. Men så er spørsmålet hvem som skal definere "nødvendig". Jeg har unngått flyreiser i jobbsammenheng flere ganger siste året. Jeg finner andre løsninger.

I denne tråden har blitt pekt på at politiske løsninger er viktig og nødvendig, men det betyr da ikke at folk kan begynne å endre "private vaner" når man ser hvor fort kloden varmes opp.

Jeg og mange her er vel mest opptatt av at folk skjerper seg. Om man skammer seg etter å ha lest denne tråden, må det jo bety at man egentlig har dårlig samvittighet, og da finnes det jo en enkel løsning for det: Fly mindre, lev mer miljøvennlig. Selv skammer jeg meg over noen av mine valg, og de prøver jeg å gjøre noe med. Der jeg ikke ser grunn til å endre meg, ser jeg heller ingen grunn til å skamme meg.

Strå skrev:

Da fikk jeg gjort om et møte i nord til et skypemøte og sparte naturen, meg og bedriften for en tur/retur. Jeg vil ha lyntog fra Oslo til Tromsø, eller i det minste tog.

Så bra! Det er små grep som skal til mange ganger. Jeg vil også ha (lyn-)tog fra Oslo til Tromsø.

Jeg kjørte et prosjekt i halvtannet år nå nylig, der jeg faktisk til dags dato ikke har møtt noen av prosjektmedarbeiderne. (Det ble i overkant, egentlig, vi burde nok hatt noen samlinger, men det var utrolig greit også. Og deilig å slippe å reise!)

Toffskij skrev:

Nei, det sier jeg da slett ikke? Det er klart alle bør vurdere reisevanene sine, men i FP-debatten er alt fokus på at enkeltpersoner bør skamme seg over feriene sine, og tilnærmet intet fokus på politiske virkemidler som prisøkninger og tiltak mot poengløs forretningsreising.

Men hvor skal de komme fra når de partiene som har fokus på dette som vidt kommer inn på Stortinget, mens det partiet som har i partiprogrammet sitt at de vil øke flytrafikken (bygge ut flyplasser) er valgets vinnere? De politiske virkemidlene kommer jo ikke da, og det vi er avhengige av er slike som noen, som gjentar om igjen og om igjen hvor viktig dette er.

noen skrev:

Jeg og mange her er vel mest opptatt av at folk skjerper seg. Om man skammer seg etter å ha lest denne tråden, må det jo bety at man egentlig har dårlig samvittighet, og da finnes det jo en enkel løsning for det: Fly mindre, lev mer miljøvennlig.

Hvis du overfører denne setningen til en annet problemområde: Overvekt i befolkningen, hva tenker du om setningen da?

eksempel skrev:

Jeg og mange her er vel mest opptatt av at folk skjerper seg. Om man skammer seg etter å ha lest denne tråden, må det jo bety at man egentlig har dårlig samvittighet, og da finnes det jo en enkel løsning for det: Spis mindre, tren mer.

Eller for å sitere Ibsen (Per Gynt):
Ja, tenke det; ønske det; ville det med; – men gjøre det!

Jeg har rett og slett ingen tro på at det å få folk - individuelt - til å skjerpe seg er en løsning som er gjennomførbar (Jeg er nok grunnleggende sett lite liberalistisk)

Polyanna skrev:

Jeg kjørte et prosjekt i halvtannet år nå nylig, der jeg faktisk til dags dato ikke har møtt noen av prosjektmedarbeiderne. (Det ble i overkant, egentlig, vi burde nok hatt noen samlinger, men det var utrolig greit også. Og deilig å slippe å reise!)

Så bra å høre sånne historier! Jobbreiser er vel noe veldig mange helst vil redusere, men noen ganger er det vel bare ansikt-til-ansikt som funker så klart.

him skrev:

Hvis du overfører denne setningen til en annet problemområde: Overvekt i befolkningen, hva tenker du om setningen da?

Hvorfor skulle jeg overføre denne setning til å gjelde overvekt i befolkningen? For å snu det: Mener du at det er like lett å gå ned i vekt som å la være å kjøpe en flybillett? Jeg tenker at det helt åpenbart er to vidt forskjellige ting, så å blande inn det her har ingen hensikt.

Og så er det vinn-vinn-vinn: deilig for de ansatte å slippe reising, deilig for jobben å slippe kostnaden, deilig for miljøet. Men det kan oppleves som litt lite karrierefremmende likevel, å være lite reisevillig. Og noen ganger ER det best å møtes.

Input skrev:

Men hvor skal de komme fra når de partiene som har fokus på dette som vidt kommer inn på Stortinget, mens det partiet som har i partiprogrammet sitt at de vil øke flytrafikken (bygge ut flyplasser) er valgets vinnere? De politiske virkemidlene kommer jo ikke da, og det vi er avhengige av er slike som noen, som gjentar om igjen og om igjen hvor viktig dette er.

Men jeg sier det på feil måte vet du, Input, så folk får lyst til å fly mer når jeg tar det opp igjen og igjen.

Neida, nå er det vel flere i denne tråden som har skrevet at de vil kutte ned, og det er jo helt strålende.

Ja, jeg tror også det er teknologien som vinner her. Nå har jeg nettopp hatt et 2 timers skypemøte med hele gjengen min, 15 mennesker som for få år siden hadde brukt dagen på bil, fly og tog fra hele Norge for dette møtet. Vi begynner også mer og mer med skype-for-travel på møter med Europa, og jeg reiser merkbart mindre enn for 2-3-4 år siden. Likevel utgjør jobbreise 20 ganger mer volum enn privatreiser for meg.

noen skrev:

Hvorfor skulle jeg overføre denne setning til å gjelde overvekt i befolkningen? For å snu det: Mener du at det er like lett å gå ned i vekt som å la være å kjøpe en flybillett? Jeg tenker at det helt åpenbart er to vidt forskjellige ting, så å blande inn det her har ingen hensikt.

Det jeg mente å si med innlegget var i hovedsak at det å sette argumentasjonen inn i en annen setting ofte gjør det lettere å se hvordan kommunikasjonen oppleves av andre. Jeg tenker at det å kommunisere på den måten som du gjør ikke får den virkningen du ønsker.

Jeg tenker at likheten er at både miljøvennlige feriereiser og overvekt handler om ting man i stor grad kan kontrollere individuelt, og da kan argumentasjonen sammenlignes. På andre områder vil man ofte - i større og mindre grad - være prisgitt andre. Jeg kan (eksempelvis) ikke styre skolegangen til barna mine etter eget forgodtbefinnende.