Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

007 skrev:

Jeg synes Lille meg er ufin, som himler i hvert innlegg, ber folk om å skamme seg og er nedlatende i svarene sine. Som å insinuere at andre ikke følger med i klimadebatten (etterfulgt av en himlesmiley, selvsagt), at en blir sjokkert av å lese hennes innlegg (tatt ut av det blå, ingen har verken ytret overraskelse eller sjokk) med mer.

Du ser ut til å mene at jeg er ufin, og at din debatteknikk med å blant annet insinuere at jeg er "wacko" ("Verden går under, du. På med foliehatten snarest!"), er helt OK. En slik debattverden ønsker jeg ikke å bruke mer tid på.

Jeg synes ikke folk forsvarer miljøsyndene sine, tvert i mot. Jeg har ikke lest et eneste innlegg der noen påstår at klimaendringene er oppspinn/feil/overdrevet, eller "jeg må jo fly fordi :sett inn grunn:". Tvert i mot er folk ærlige på at egne behov går foran miljøhensynest, at det er et egoistisk valg, men er gjør det likevel. Det er ingen forsvar, men en innrømmelse.

Bokormen skrev:

Det jeg kanskje mest stusser på (men for all del, det er befriende også, på sett og vis) er at de fleste her forsvarer å velge det som utvilsomt er "feil" side. Jeg får nesten assosiasjoner til debatt om pappaperm på Unge Mødre.

Som tidligere nevnt sitter jeg overhodet ikke på noen høy hest. Vi skal på minst en utenlandstur med fly i år.

Really? I tråden er det over 50 % som flyr lite eller ingenting. Det er vel bare et par stykker noe som i nærheten kan tolkes som at de ikke bryr seg what so ever.

Det er jo interessant at man tydeligvis mener at noen skal få lov til å reise. De rikeste, og dem med mest verdige grunner.

Lille meg skrev:

Du ser ut til å mene at jeg er ufin, og at din debatteknikk med å blant annet insinuere at jeg er "wacko" ("Verden går under, du. På med foliehatten snarest!"), er helt OK. En slik debattverden ønsker jeg ikke å bruke mer tid på.

Jeg synes du skal lese gjennom det du skriver til meg (inkl. smileybruken) før du snurter over foliehatten.

Og beklager at jeg i et svakt øyeblikk falt ned på ditt nivå, det burde jeg ikke gjort. Sorry.

Jeg tror ikke veien å gå for å få bukt med klimaproblematikken er å innføre ettbarnspolitikk, egentlig. Men det skader jo ikke å lære de ungene man har godt klimavett og et bærekraftig forbruksmønster, så klart.

Jeg bryr meg altså, selv om jeg reiser alt for mye i år. Har jeg dårlig samvittighet? Ja og nei.

Og det Lisa sa.

Jeg syns det er fint at man deltar i tråden, uansett hvor mye eller lite man flyr. De som flyr lite eller ingenting kan være inspirerende for andre, og de som flyr mer er det jo viktig å forstå argumentene til om man skal greie å "omvende" dem, enten med tvang eller overbevisning.

Det eget veldig godt foredrag av Hans Rosling angående befolkningsvekst og klima, det finnes på NRK nett-TV.

Maverick skrev:

Jeg tror ikke veien å gå for å få bukt med klimaproblematikken er å innføre ettbarnspolitikk, egentlig. Men det skader jo ikke å lære de ungene man har godt klimavett og et bærekraftig forbruksmønster, så klart.

Hvorfor ikke? Færre barn, færre som forurenser. Selvfølgelig hadde det vært bedre for klimaet om vi fikk bremset befolkningsveksten i verden og dermed ble færre som spiser, forbruker og flyr.

Man skal være fryktelig flink til å lære opp ungene å ikke forbruke for å veie opp for å bidra til befolkningsveksten. Å få barn, og særlig det å få mange barn, er pur egoisme.

Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?

Tallulah skrev:

Really? I tråden er det over 50 % som flyr lite eller ingenting. Det er vel bare et par stykker noe som i nærheten kan tolkes som at de ikke bryr seg what so ever.

Det er jo interessant at man tydeligvis mener at noen skal få lov til å reise. De rikeste, og dem med mest verdige grunner.

Jeg har hverken verdige grunner eller rikdom, om du mente meg her. :selvinnsikt: Det blir vel de rike som kan reise om noen år uansett. Men jeg tror mange, meg selv helt klart inkludert, kan bidra med å droppe den årlige jenteturen til storby som gjerne kommer i tillegg til familieferien og kjæresteturen hver høst. Det er bidrag som tross alt koster oss veldig lite.

Bokormen skrev:

Men jeg tror mange, meg selv helt klart inkludert, kan bidra med å droppe den årlige jenteturen til storby som gjerne kommer i tillegg til familieferien og kjæresteturen hver høst. Det er bidrag som tross alt koster oss veldig lite.

Og det er det ingen her som er uenige i, så vidt jeg kan se. Det er også tydeligvis veldig mange som gjør det, siden en fjerdedel flyr ingenting, og over en fjerdedel bare én tur i året.

Maverick skrev:

Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?

Tja, godt spørsmål. Som sagt, jeg moraliserer ikke høyt over andres forbruksvaner men jeg tenker definitivt mitt om folk som går så kraftig ut og mener mye om andres forbruksvaner uten å evne og reflektere over i hvilke grad man selv faktisk bidrar i "det store bildet".

Man kan f.eks. gå inn på ulike carbon footprint kalkulatorer og gjøre seg litt mer bevisst på hvilke personlige valg vi tar i livet som gir store og små utslag i det store bilde av "miljøverstinger". I denne tråden var jo folk dønn ærlige på hvorfor de valgte å fly.

Lisa skrev:

Tja, godt spørsmål. Som sagt, jeg moraliserer ikke høyt over andres forbruksvaner men jeg tenker definitivt mitt om folk som går så kraftig ut og mener mye om andres forbruksvaner uten å evne og reflektere over i hvilke grad man selv faktisk bidrar i "det store bildet".

Man kan f.eks. gå inn på ulike carbon footprint kalkulatorer og gjøre seg litt mer bevisst på hvilke personlige valg vi tar i livet som gir store og små utslag i det store bilde av "miljøverstinger".

Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?

Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.

Maverick skrev:

Egentlig er man kanskje ikke EKTE miljøverner før man tar til orde for å fjerne hele den vestlige høyforbruksbefolkningen, eller hvor langt skal man trekke det før det er ok å kritisere unødvendig forurensning, Lisa og Milfrid? Skal man koble seg av strømnettet og ha vannmølleaggregat i stedet for, i det minste? Bo i halmhytter?

Ja, det synes jeg.

Eller nei. Jeg synes man skal gjøre det man kan og at man skal tenke seg om og være bevisst de valgene man tar. Og innse at noen valg gjøres ut fra hjerte og følelser og andre behov enn det som nødvendigvis er best for verden og ikke en selv.

Det er ikke miljøvennlig å fly mye. Det er ikke miljøvennlig å få mange barn. Noen får mange barn fordi det sikrer familiens overlevelse. Noen får det fordi de ønsker en stor familie. Noen flyr fordi de må, noen flyr fordi de lyst til å oppleve noe som gjør at de må fly for å få det til.

Så ja, jeg synes det har noe for seg at man forsøker å være miljøvennlig og fly mindre. Jeg fjaser når jeg sier man ikke bør få egenfødte barn. Samtidig er det litt alvor bak spøken min også. Man bør ikke få mange barn om man er hard core miljøverner.

Poenget mitt er at det å få barn er unødvendig forurensning det også. På lik linje med det å fly.

At jeg er så miljøvennlig som har adoptert mine er rent fjas (selv om det jo er mer miljøvennlig enn å føde dem selv mener jeg selvfølgelig ikke at det betyr at jeg kan rettferdiggjøre å fly jorden rundt og ikke resirkulere).

Men nå fjaser jeg meg helt bort her så jeg skal legge meg.

Maverick skrev:

Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?

Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.

Poenget er vel at de fleste har et område og to de kunne blitt bedre på?

Maverick skrev:

Går du da automatisk ut i fra at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er klar over og jobber for å justere eget carbon footprint?

Og igjen, jeg anbefaler det foredraget til Rosling angående befolkningsvekst og klima.

Det har jeg sett, ellers takk for tips.

Nei, jeg går ikke ut fra og er ikke kjent med at de som kritiserer unødvendige flyreiser ikke er opptatt av å redusere eget carbon footprint. Jeg tok utgangspunkt i denne tråden og den voldsomme moralske fordømmelsen over at noen mennesker tør si, og orker leve med at de tar slike dårlige valg i livet.

Når man fordømmer andres valg på den måten noen gjør i denne tråden, og rir så høyt oppe på sin egen hest, så regner jeg selvfølgelig med at man er rimelig gjennomført selv med å ha tatt alle de "rette" valgene i livet. Ironien og dobbeltmoralen ville være for stor hvis man selv sitter med et jævlig dårlig personlig miljøregnskap.

Alle har alltid noe man kan bli bedre på, men det bør allikevel være mulig å diskutere flyreiser uten å brøle "MEN DU GJØR NOE ANNET GÆÆRNT!"

Det er i hvertfall det jeg prøver å lære barna mine. Blir så mye mer fruktbare diskusjoner hvis man klarer der, synes jeg. Men så har jeg ikke registrert noen "voldsom moralsk fordømmelse" heller, da. Bare den normale småsnipingen.

Tja, jeg synes snipingen har vippet over i fordømmelse, men meg preller den jo greit av på.

Det koker vel ned til at enhver må ta grep der en er nå. Jeg kan ikke forsvare mine flyturer med at vi aldri gikk for nr tre, eller at vi ikke har hytte, selv om det jo er en besnærlig tanke.