Og så er det snart jul igjen

:Frk. Bibelsnobb:

alfaCharlie skrev:

Jeg sliter litt når det blåser kraftig.

alfaCharlie skrev:

Det hender de også blir kalt "de som ikke har skjønt poenget ennå" av oss frafalne.

:hvisker sånn at ikke kraftig vind skal høre meg:

Haha, du er søt. :en øl for mye:

gajamor skrev:

Siden dette har utviklet seg til en spør-og-lær-tråd; kan noen forklare meg logikken bak å være så ivrig på å verve nye medlemmer, når det er de så og så mange SISTE som får bli med i himmelen? Det måtte da være mye bedre å bare rekruttere så mange som det er plass til, og så ferdig med det?

Mauser skrev:

Noen må jo finansiere turen.

Skilpadda skrev:

Det er altså egentlig et slags pyramidespill? Det forklarer en hel del.

alfaCharlie skrev:

De med kornstrå utenpå?
Det festligste var jo når jeg en gang i blant ble sluppet inn i kristendomstimene på skolen. ...for så å foreslå at læreren skal lese noe i Haggai, Amos eller Habakkuk.

Ah, kornstråene. :nostalgisk ateist:

Min farmor var JV.
Husker mamma ba oss stikke inn og "spionere" når hun fikk besøk av unge kjekke JV`ere i røde sportsbiler.

Men hun prøvde aldri å "få oss med". Tror kanskje pappa hadde gjort det ganske klart. Men vi fikk bursdagsgave, og hun spiste med oss på julaften som regel. Men hun sa aldri noe mye om det.

:savne farmor:

Honda skrev:

Altså helvete er i Mosjøen. Det har jeg lært en gang for lenge siden av noen derfra

Vi har litt helvete her i Tromsø også.

Tromsø kommune, byvandringshefte skrev:

Nord for Veita-senteret finner du Skanckesmuget, på folkemunne kalt ”Helvetesveita”. Her lå tidligere et beryktet skjenkested. Sistnevnte navn fikk smuget visstnok fordi hustruene spurte sine berusede ektemenn: ”Har du vorre i den der hælvetes veita?”

Og ut over dette ligger Helvete i Frohavet, Trøndelagskysten, også.

Jeg har ett spørsmål til de frafallne, om de vil svare.
Hvordan behandlet meningheten dere, og hvordan tok familien deres det når dere brøt ut, og i ettertid?

Jeg har en bekjent som brøt ut, og han ble behandlet som luft av sin meninghet. Ingen hilste på han mer, og plutselig sto han der uten noen venner og uten nettverk. Familien tok det tungt, men de kutta ikke han helt ut, som alle de andre han hadde vokst opp med. Han fikk en lang vei og gå når han måtte starte fra begynnelse av med å knytte nye vennskap og kanskje ett nytt verdensbilde..

Jeg undrer meg også over hvordan en JV kan være gift med en ikke religiøs person som både røyker, drikker og synder? Kommer ikke denne personen til helvete (eller hva det kalles), mens man selv får oppleve evig paradis?
Har en JV lov til å drikke alkohol, men ikke røyke?

Jeg husker så inderlig godt en bok jeg fikk av min gudfars JV-mor. Der kunne jeg se fantastiske bilder av barn og pandabjørner som lekte sammen i paradis. Alt var så fint og flott, og jeg klarer aldri glemme denne boka. Jeg var utrolig fascinert! Heldigvis tok mine foreldre den fra meg når jeg kom hjem, for jeg var ganske lett påvirkelig. Hvordan skal ett lite barn tørre avstå når alternativet til dette paradiset er helvete eller evig fortapelse.

Bærekraftig skrev:

Jeg har ett spørsmål til de frafallne, om de vil svare.
Hvordan behandlet meningheten dere, og hvordan tok familien deres det når dere brøt ut, og i ettertid?

Jeg har en bekjent som brøt ut, og han ble behandlet som luft av sin meninghet. Ingen hilste på han mer, og plutselig sto han der uten noen venner og uten nettverk. Familien tok det tungt, men de kutta ikke han helt ut, som alle de andre han hadde vokst opp med. Han fikk en lang vei og gå når han måtte starte fra begynnelse av med å knytte nye vennskap og kanskje ett nytt verdensbilde..

Jeg døpte meg aldri, og da er det noe helt annet, da slipper man unna den "utstøtelsen". Men jeg vet at mamma aldri ville brutt kontakten med meg uansett. Jeg har en venninne som døpte seg men trakk seg etter noen år, og for henne har det vært litt vanskeligere. Familien tok det helt fint, men alle hun kjente i JV brøt jo kontakten. Jeg hadde ikke så mange venner der, men hun hadde vært litt mer engasjert, og hadde større nettverk, så hun mistet noen gode venner.
Egentlig litt rart at nesten alle jeg snakker med om dette vet om noen som ble utstøtt av familien sin, mens jeg, som var med der fra jeg var 4-15/16, ikke vet om noen.

Bærekraftig skrev:

Jeg undrer meg også over hvordan en JV kan være gift med en ikke religiøs person som både røyker, drikker og synder? Kommer ikke denne personen til helvete (eller hva det kalles), mens man selv får oppleve evig paradis?
Har en JV lov til å drikke alkohol, men ikke røyke?

For det første, som aC nevnte tidligere i tråden, så tror ikke JV på helvete. Helvete var en søppelplass som jeg ikke husker hvor lå. Det ordet som brukes i bibelen ifb. døden er hades, evig fortapelse. Det tolker kirken som å brenne i helvete, JV tolker det som at man dør og blir borte, slik de fleste ateister tror vi alle gjør.

JVer har lov å drikke moderat, men ikke røyke, det stemmer. De fleste leger ville vel ikke sagt noe på det. Det med å gifte seg med "verdslige" som lever annerledes, det må nesten de som har gjort det svare for, for det har jeg aldri skjønt.

Bærekraftig skrev:

Jeg husker så inderlig godt en bok jeg fikk av min gudfars JV-mor. Der kunne jeg se fantastiske bilder av barn og pandabjørner som lekte sammen i paradis. Alt var så fint og flott, og jeg klarer aldri glemme denne boka. Jeg var utrolig fascinert! Heldigvis tok mine foreldre den fra meg når jeg kom hjem, for jeg var ganske lett påvirkelig. Hvordan skal ett lite barn tørre avstå når alternativet til dette paradiset er helvete eller evig fortapelse.

Nei, barn følger jo stort sett foreldrene uansett de første årene, og jeg husker jeg gikk og gledet meg og håpet jeg var snill nok så jeg fikk komme i paradiset. Men som sagt, helvete er ikke noe JV truer med. Det er stor forskjell på å brenne i helvete, slik mange norske barn har vokst opp med trusler om oppigjennom kirkens historie, og å dø, bli begravet og råtne bort, ferdig.

Nå høres det nesten ut som jeg fortsatt er med der, men det er jeg ikke, altså, helt sant. Jeg bar føler av og til for å rette opp i litt av den urettferdige kritikken de får. Jeg får ofte følelsen av at mange ikke ønsker å se noen positive sider ved disse sektene, eller hva man skal kalle det. Blir litt unyansert.

Majsa svarer veldig bra her. Utstøtelsen har jeg sett har gjort at det har gått til helvete (haha) med noen. Det kommer an på hva slags nettverk man har utenfor, og hvor selvstendig tenkende nettverket innenfor er.
Jeg var heller ikke døpt, og slapp greit unna. Noen ville ikke snakke med meg lenger, men det skal de få velge selv.
Å gifte seg med verdslige, ja. Hm. Det er kinkig. Rett og slett fordi man blir litt outkast, og fordi det er "frowned upon", men det er mange som har blitt JV etter at de har giftet seg, og ikke ektefellen. Min farfar ble JV etter at han hadde giftet seg med min bestemor og fått barn (min far og onkel), og han var et høyt respektert vitne, tross kjederøykende og politisk aktiv kone. (Høyt respektert hos meg også, ja. Fin mann, var han. )
Jeg er enig i at Paradiset er heftig illustrert, men dette er jo altså troen. At vitnene vil at barna skal synes at det er en flott tro å ha, er jo ikke så pussig. Allikevel må man ikke være rakettforsker for å skjønne at dette nok kan påvirke små barnesinn i stor grad.
Som Majsa sier, det er ikke bare skit og vanskelige ting ved disse sektene, eller nå kan jeg jo bare uttale meg om den her og Smiths Venner, og det er et unyansert bilde som kommer frem i media. Jeg er glad, på en litt pussig måte, for at jeg vokste opp på måten jeg gjorde, ballasten som følger med videre er veldig nyttig å ha på mange måter.

Nå tenker jeg litt høyt. Kanskje utestengelsen mer er skremselspropaganda fra de som ikke er med i Jehovas Vitner for å forhindre eller skremme andre mot å søke seg mot JV.

Tjah. Det er i hvertfall et veldig godt brukt tema fra de som har blitt utstøtt og som ikke har gått med på det, mange bøker er skrevet om temaet og så videre. Som i alle andre ting. Jeg tenker på dette litt som alle andre trosretninger, hvis man ikke er enig i retningslinjene, hvorfor vil man absolutt være med?

Utestenging eller "utestenging" finner man vel i de fleste trosretninger. Man blir vel ikke akkurat inkludert, eller at man prøver å inkludere seg selv om man aktivt motarbeider det som den enkelte menighet står for.

Nå skal det ikke stikkes under en stol at det er (var?) en ganske heftig prosess, og man skal være sterk mentalt for ikke å slite litt med skyldfølelse og sånt etterpå. Det er noe med offentlig ydmykelse. :ingen stor fan av opplegget:

alfaCharlie skrev:

Nå skal det ikke stikkes under en stol at det er (var?) en ganske heftig prosess, og man skal være sterk mentalt for ikke å slite litt med skyldfølelse og sånt etterpå. Det er noe med offentlig ydmykelse. :ingen stor fan av opplegget:

Så man kan liksom ikke bare melde seg ut? Må man gjennom noen samtaler før man kan skrive seg ut av menigheten?

Takk for utfyllende svar Majsa og aC!

Når døpes man som JV?

Jeg har en bekjent som er JV, men jeg snakker aldri religion med henne. Hun er gift med en mann som røyker, drikker og lever litt på kant med loven. Jeg fikk sjokk når jeg fikk vite hvem mannen hennes er. Mens hun går fra dør til dør i helgene, er på møter, stevner og lever ett godt liv som JV, er han hennes rake motsetning. Jeg har lest noen Vakttårnet, og hvis hun deler det synes på rusmidler, så er dette helt uforklarlig. Men men, det er vel ikke alt man skal skjønne

Jeg har nok noen fordommer mot JV, det skal jeg ærlig innrømme. Men jeg vil gjerne få disse fordommene nyansert, og dere svarer godt - selv om dere ikke er JV lengere. Det jeg reagerer på er måten mange utbrytere behandles på, forbud mot blodoverføring, jule-og bursdagsfeiring.

Er det helt ulovlig med blodoverføring?

Jeg vet at det er mange oppegående og høyt fungerende mennesker som er med i sekten, og at de gjør og har masse positivt ved seg. Allikevel er JV en av sektene jeg får litt frysninger på ryggen av. Og da er det flott å høre om positive ting ved den også 🙂

Jeg glemmer aldri en JV-gutt i min paralellklasse og den hetsen han ble utsatt for på skolen. Det må ha vært noen umenneskelig tøffe år for han på ungdomsskolen. Grunnen til det er nok det bildet av JV som vises i media, og de fordommene som foreldre viderefører til sine barn.

Jeg fant svar på mye av det jeg lurte på ang Jehovas Vitner på hjemmesiden deres. Guttungen ble kompis med en gutt hvor familien var Jehovas Vitner og det foregikk i en periode relativt mye misjonering. Fant derfor ut at den beste måten å møte dette på var å ha litt mer kunnskap selv ang tema. Dermed kunne jeg svare han betydelig bedre på de spørsmål han hadde og i tillegg klare å få han til å tenke kritisk selv. Her er i allefall link til hjemmesiden deres: http://www.watchtower.org/n/index.html

annemede skrev:

Så man kan liksom ikke bare melde seg ut? Må man gjennom noen samtaler før man kan skrive seg ut av menigheten?

Jo. Det er når man ikke får lov til å være med lenger det blir mer problematisk.

Heh. Blodoverføring, ja. Det er en av de virkelig sterke grunnene til at jeg nok aldri kommer til å vurdere noen reprise på JV-livet. Jeg har ingen problemer med å se de historiske argumentene mot å spise/dælke med blod (smitte og sånn), men når det trekkes til at man "er et godt vitne og sterk og flink" når man lar barn dø i stedetfor å la legene gjøre sin greie, eller når man oppmuntrer barn som tar valget selv, da stopper det hos meg. Blodoverføring er så vidt jeg husker ikke en utstøtelsesgrunn men en samvittighetssak. Vel. I det øyeblikket man sier at det er "noe man må avklare med sin egen samvittighet" er det ganske opplagt hva som er greia, eller hva?

I forhold til hvem man er gift med og om h*n lever etter retningslinjene eller ei, vel, det blir noe annet. Man kan elske noen selv om man ikke er enig i hvordan de lever livet sitt. 😉 Selvfølgelig, det er ikke anbefalt.

alfaCharlie skrev:

(Høyt respektert hos meg også, ja. Fin mann, var han. )

Fine mennesker, begge to.

Bærekraftig skrev:

Jeg undrer meg også over hvordan en JV kan være gift med en ikke religiøs person som både røyker, drikker og synder? Kommer ikke denne personen til helvete (eller hva det kalles), mens man selv får oppleve evig paradis?
Har en JV lov til å drikke alkohol, men ikke røyke?

Glemte å kommentere en ting til her. Det er ikke sånn at alle JVer automatisk oppnår evig liv i paradiset, det skal en del mer til. Det motsatte ville vært litt urettferdig, da langt fra alle JVer lever slik JVer skal leve. Det er vel også sånn at enkelte som ikke er JVer vil få en sjanse ved dommedag, folk som av en eller annen grunn ikke har fått noen ordentlig sjanse til å vende om.

Jeg hørte for en stund siden noe om det med blodoverføring, vet ikke hvor sant det er, men det hørtes fornuftig ut, synes jeg. Sykehusene har visst anledning til å kontakte barnevernet og midlertidig ta fra foreldrene foreldreansvaret, sli at de får reddet barnets liv.

Majsa skrev:

Sykehusene har visst anledning til å kontakte barnevernet og midlertidig ta fra foreldrene foreldreansvaret, sli at de får reddet barnets liv.

§ 4.10 i Lov om barnevernstjenester åpner for dette, at barnevernet kan gripe inn for å sikre barn nødvendig medisinsk behandling. Blodoverføring kan dermed gå inn under denne paragrafen.

§ 4-10. Vedtak om medisinsk undersøkelse og behandling.
Dersom det er grunn til å tro at et barn lider av en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade, og dersom foreldrene ikke sørger for at barnet kommer til undersøkelse eller behandling, kan fylkesnemnda vedta at barnet med bistand fra barneverntjenesten skal undersøkes av lege, eller bringes til sykehus for å bli undersøkt. Fylkesnemnda kan også vedta at en slik sykdom skal behandles på sykehus eller i hjemmet i samsvar med anvisning fra lege.

Inagh skrev:

§ 4.10 i Lov om barnevernstjenester åpner for dette, at barnevernet kan gripe inn for å sikre barn nødvendig medisinsk behandling. Blodoverføring kan dermed gå inn under denne paragrafen.

§ 4-10. Vedtak om medisinsk undersøkelse og behandling.
Dersom det er grunn til å tro at et barn lider av en livstruende eller annen alvorlig sykdom eller skade, og dersom foreldrene ikke sørger for at barnet kommer til undersøkelse eller behandling, kan fylkesnemnda vedta at barnet med bistand fra barneverntjenesten skal undersøkes av lege, eller bringes til sykehus for å bli undersøkt. Fylkesnemnda kan også vedta at en slik sykdom skal behandles på sykehus eller i hjemmet i samsvar med anvisning fra lege.

Jeg blir glad og rørt, jeg, når jeg hører sånt. Og jeg tror faktisk at mange av de JV-foreldrene som opplever dette innerst inne er ganske lettet.