Man skal jo ikke gi til tiggerne

shute skrev:

Selv om det umiddelbart gjerne er lettere å føle empati der og da med store, brune øyne og barnefoto på gata rett foran en enn med "prosjekt brønngraving i Darfur."

Det tror jeg ikke. Når man ser den rasistiske retorikken som folk tillater seg rundt tiggerproblematikken så tror jeg mekanismen går motsatt vei. Det at vi har fått tiggere i Norge, utover en og annen narkis, gjør at vi putselig blir stilt til veggs med velferden vår. Folk blir provosert over at noen våger å være fattige rett foran dem! Og fortsette med det! Det er mye lettere å støtte brønner og vaksiner i et land, lang, langt borte, hvor man slipper å ta stilling til personligheten til dem man hjelper, hvordan de lukter, hvor de bor og hvor de gjør sitt fornødne, hvor hjelp til selvhjelp står i sentrum, og vi kan føle oss greie, gavmilde og flinke til å bidra til at verden går fremover. Uten å måtte faktisk forholde oss til problemet hver eneste dag.

Jeg syns det er kjempeekkelt å se fattigdommen rett i hvitøyet. Jeg misliker sterkt å måtte forholde meg til det så intenst. Det betyr selvsagt ikke at jeg har noen rett til å slippe det, slik det kan høres ut i den offisielle debatten i blant. Når man vil "tiggeproblemet til livs" så handler ikke det om at "huff, det er jo mer effektivt å hjelpe dem direkte der de bor" men at "jeg vil ikke se folk tigge! Det er ekkelt og ubehagelig og stygt og tar seg ikke ut. Her hos oss!"

Polyanna, ikke sant? Ingen steder snakkes det om bærekraftig hjelp, utdannelse, hva tiggerne faktisk vil, og hva man evt. kan få til.

Et poeng også er at det jo på ingen måte slik at det bare er å finne seg en jobb. Byråkratiet for å få skattekort selv for briter, polske eller spanske som ikke ser vannkjemmede ut i dress første gangen de går innom skattekontoret på Schweigaardsgate er virkelig helt vanvittig.

Man får gjerne heller ikke bankkonto hvis man ikke allerede har kontrakt fra arbeidsgiver.

Så hva vil man da, at de skal jobbe svart?

Også kan man legge til vanskene når man ikke har bostedsadresse, ikke snakker et verdensspråk, ikke kan lese og skrive nevneverdig.

Tallulah skrev:

Også kan man legge til vanskene når man ikke har bostedsadresse, ikke snakker et verdesnsspråk, ikke kan lese og skrive nevneverdig.

Jah, ikke sant...

Det er vel ingen som mener det er spesielt enkelt å komme til Norge og skaffe seg jobb, bolig og skattekort. Enten man er rumener eller fra en annen økonomisk vanskeligstilt gruppe med begrensede språkkunnskaper i norsk (og engelsk).

Spørsmålet blir vel mer hvorvidt det er spesielt konstruktiv politikk å fasilitere den type innvandring. Ønsker Norge å bruke ressurser på å tilrettelegge for at innvandrere som ikke kvalifiserer til de ordningene man har per i dag skal komme hit for å jobbe? Hvor mye ressurser skal man eventuelt bruke på det? Er det spesielt god ressursbruk, sånn versus det å bruke ressurser på å tilrettelegge for de samme menneskene et sted de kjenner kulturen og språket (og diskrimineres grovt, ja, men det gjør forsåvidt norske roma i Norge også)?

Jeg har litt vanskelig for å forstå hva dere mener. Ingen sitter vel her og sier at tiggerne har supre liv og ikke møter utfordringer.

Skremmern skrev:

Jeg får litt dårlig smak i munnen når jeg leser ordene fra de som faktisk krever underholdning for at de skal gi fra seg en slant.

Nå måtte jeg gå litt i meg selv for å sjekke samvittigheten min, siden jeg er av dem som nevner at jeg gir til gatemusikanter. Men når jeg ofte blir stående og lytte når jeg går forbi gatemusikanter (gjerne sammen med ungene som liker all slags musikk), og nærmest synes det er uhøflig å bare gå videre uten å takke litt for fin underholdning, velger jeg å ha god samvittighet her.

shute skrev:

Det er vel ingen som mener det er spesielt enkelt å komme til Norge og skaffe seg jobb, bolig og skattekort. Enten man er rumener eller fra en annen økonomisk vanskeligstilt gruppe med begrensede språkkunnskaper i norsk (og engelsk).

Spørsmålet blir vel mer hvorvidt det er spesielt konstruktiv politikk å fasilitere den type innvandring. Ønsker Norge å bruke ressurser på å tilrettelegge for at innvandrere som ikke kvalifiserer til de ordningene man har per i dag skal komme hit for å jobbe? Hvor mye ressurser skal man eventuelt bruke på det? Er det spesielt god ressursbruk, sånn versus det å bruke ressurser på å tilrettelegge for de samme menneskene et sted de kjenner kulturen og språket (og diskrimineres grovt, ja, men det gjør forsåvidt norske roma i Norge også)?

Jeg har litt vanskelig for å forstå hva dere mener. Ingen sitter vel her og sier at tiggerne har supre liv og ikke møter utfordringer.

Tja, jeg møter hver eneste dag svært kvalifiserte mennesker som ikke får skattekortene sine, som på ingen måte er ute etter de fantastiske velferdsordningene våre, men trenger å jobbe og vil betale skatt.

Underlig nok er det alltid de med dreads, tatoveringer og evt. fillete klær som sliter med å bli møtt på en ok måte av det norske byråkratiet. At de er erfarne og utdannede håndverkere er tydeligvis ikke relevant for Skatt Øst.

Maverick skrev:

At de er erfarne og utdannede håndverkere er tydeligvis ikke relevant for Skatt Øst.

Jo, jo. Skatt Øst bør selvfølgelig oppføre seg pent mot folk. Men jeg har ikke inntrykk av at det er veldig utbredt blant Oslos tiggere å være erfarne og utdannede arbeidsfolk som stanger i veggen hos byråkratene og har jobber på hånd.

shute skrev:

Jo, jo. Skatt Øst bør selvfølgelig oppføre seg pent mot folk. Men jeg har ikke inntrykk av at det er veldig utbredt blant Oslos tiggere å være erfarne og utdannede arbeidsfolk som stanger i veggen hos byråkratene og har jobber på hånd.

Nei, men når det er så sabla vanskelig for de som faktisk har noe ressurser og et nettverk, så blir det enda fryktelig mye vanskeligere for de uten.

Maverick skrev:

Nei, men når det er så sabla vanskelig for de som faktisk har noe ressurser og et nettverk, så blir det enda fryktelig mye vanskeligere for de uten.

Javisst. Men jeg stusser som sagt over om det er konstruktiv politikk å legge til rette for at mennesker uten språkkunnskaper, lese- og skrivekunnskaper, jobberfaring, utdanning etc. skal komme til Norge for å få jobb.

Jeg vil nesten tro at det er enklere å fremskaffe den type jobber i mindre teknologiserte land, hvor de dessuten behersker språket.

shute skrev:

Javisst. Men jeg stusser som sagt over om det er konstruktiv politikk å legge til rette for at mennesker uten språkkunnskaper, lese- og skrivekunnskaper, jobberfaring, utdanning etc. skal komme til Norge for å få jobb.

Jeg vil nesten tro at det er enklere å fremskaffe den type jobber i mindre teknologiserte land, hvor de dessuten behersker språket.

Jeg tenker at det er greit å begynne med å følge de reglene som finnes.

Alle EØS-borgere har rett til å være arbeidstaker i Norge.
Du sjekker om arbeidstakeren er EU/EØS-borger ved å be han eller henne vise fram pass eller nasjonalt identitetskort fra hjemlandet.
EU/EØS-borgere kan flytte til Norge og begynne å jobbe med én gang, men må registrere seg hos politiet senest tre måneder etter at han eller hun kom til Norge. Det er gratis å registrere seg.

Fra www.udi.no

Det er helt utenkelig at de skal få jobb her. Men det argumenteres likevel stadig med at "kunne de ikke jobbet i stedet". Det kan de ikke, ikke her, ikke i andre europeiske land (der selv det illegale arbeidsmarkedet er oversvømt) og ikke i Romania. Ingen skolegang, ingen tradisjon for lønnsarbeid.

Jeg tror muligens vi snakker om to ulike ting nå. Selvfølgelig skal man følge de etablerte reglene. Men dette angår jo i veldig liten grad tiggerne?

De har rett til å være arbeidstakere. Men de har ikke jobb, og vil neppe få det heller. Norge er et veldig lite egnet land å søke jobb i om man faller i gruppen illiterater uten utdanning og ettertraktet kompetanse, selv om vi ikke er rammet av finanskrise i samme grad som resten av Europa.

Om denne gruppen, i hovedsak romfolk fra Romania, skal få seg arbeid i Norge - som en del av dem gir uttrykk for å ønske - behøves antagelig storstilt fasilitering fra det offentlige.

Det finnes altså fortsatt jobber hvor det er om man kan bruke kroppen, ikke nødvendigvis snakke språket eller løse ligninger, som er poenget.

Ikke om man ikke kan motta beskjeder for hvordan arbeidet skal organiseres, og kommunisere med kollegaer sånn noenlunde.

Maverick skrev:

Det finnes altså fortsatt jobber hvor det er om man kan bruke kroppen, ikke nødvendigvis snakke språket eller løse ligninger, som er poenget.

Det finnes en og annen slik jobb. Det forekommer meg svært usannsynlig at det finnes velegnede jobber f.eks i Oslo for fem hundre personer uten jobberfaring, språkkunnskap, leseferdigheter og kultur for lønnsarbeid.

Jeg tror det er en ren digresjon å klage på skattekontoret i en debatt om hvorfor folk tigger på gata. Selv om jeg tror deg på at det er vrient for f.eks kompetente arbeidere fra Polen som skal rigge stillas i Norge å forholde seg til mange av de offentlige etatene.

Jeg syns det er helt forjævlig hvordan Norge møter kompetente mennesker fra andre land, som både kan og vil bidra. Det gjelder både offentlige etater og arbeidsgivere og rund baut. Vi er latterlig lite imøtekommende og med lite forståelse for at det faktisk kan finnes mennesker som har noe å bidra med her hos oss.

Men det er en veldig, veldig annen problemstilling.

Her var det veldig mye hummer og kanari i diskusjonen. Jeg er sterkt for arbeidsinnvandring, og å gjøre det enkelt for folk. Men tigging er ikke arbeidsinnvandring, det er prostitusjon uten sex. Det er nedverdigende og degraderende.

Jeg innrømmer gjerne at jeg burde gi bort mer av pengene mine, både til nødhjelp og andre prosjekter. Men jeg vil ikke ha en verden det det lønner seg for folk å dra fra barna sine for å trakke i en hengemyr og bo under uverdige forhold og nedverdige seg selv hver eneste dag.

På samme måte kjøper jeg aldri fra barneselgere. Så lenge det lønner seg å sende barna på tiggeselging, vil de aldri, aldri bli sendt på skolen.

Det MÅ finnes andre løsninger. Det bare må.