Er det bare jeg som er uhelbredelig nysgjerrig? (NRK P3)

Gaia skrev:

Faktum er likevel at en rekke bistandsadvokater har gått ut og advart jenter mot å anmelde voldtekter i tilfeller der det sannsynligvis koker ned til ”ord mot ord”. En rettssak er en voldsom belastning for de involverte partene, og enda mer så i de tilfellene der man ikke blir trodd av retten. Det har jo også vært tilfeller hvor voldtektsanmeldelser har slått tilbake på den som har anmeldt ved at anmelderen er blitt (mot)anmeldt for injurier og falsk anmeldelse.

Så jeg syns det blir litt for enkelt å si at man alltid skal anmelde. I noen tilfeller er kanskje det beste å forsøke å komme seg videre på annet vis. (Selv om det selvfølgelig, i en ideell verden, ikke burde være slik.)

Om man har følt seg voldtatt skal man anmelde uansett syns jeg. Det er ikke sikkert den som begikk overgrepet er klar over at hans handlinger ble oppfattet som et overgrep, og da vil han få vite dette -selv om saken sannsynligvis blir henlagt.

Jeg synes du kan slette det navnet.

Scarlett skrev:

Jeg synes du kan slette det navnet.

Der tenkte jeg meg rett og slett ikke om. Jeg beklager så mye 🙁

Fjernet alt likeså godt.

Flott, *HH*. 🙂 (Jeg fjernet quoten i ditt innlegg også, Scarlett.)

Skilpadda skrev:

Flott, *HH*. 🙂 (Jeg fjernet quoten i ditt innlegg også, Scarlett.)

Jepp, jeg var inne for å ta det bort i quoten min nå, men så at du allerede hadde fikset, Skilpadda.

Claire skrev:

Det er det vel strengt tatt ingen som har forutsetninger for å mene noe bestemt om? Jeg synes det er viktigere å sende signaler om at slike saker alltid bør anmeldes, enn å sende signaler om at det neppe vil føre noe steds hen å anmelde.

Nei, jeg er ikke jurist og det har jeg aldri gitt meg ut for å være heller. Nå ville ikke jeg ha deltatt i så veldig mange diskusjoner hvis jeg bare skulle ha uttalt meg om ting jeg var 100% sikker på. 😉 Nå er det jo mange bistandsadvokater som sier akkurat det samme som jeg gjør at ord-mot-ord saker er det vanskelig å få en dom i. Jeg vet også om folk som har arbeidet på voldtekstmottak som er usikker på om det er rett å anmelde alle voldtektssaker - på grunn av belastningen og tvil om kjennelse.

Jeg for min personlige del tror hvert enkelt mennske må vurdere dette for seg selv. Det er et veldig, veldig personlig valg. Men jeg er helt klar på at rettferdigheten må skje via rettsvesenet og ikke via media.

him skrev:

Nei, jeg er ikke jurist og det har jeg aldri gitt meg ut for å være heller. Nå ville ikke jeg ha deltatt i så veldig mange diskusjoner hvis jeg bare skulle ha uttalt meg om ting jeg var 100% sikker på. 😉 Nå er det jo mange bistandsadvokater som sier akkurat det samme som jeg gjør at ord-mot-ord saker er det vanskelig å få en dom i. Jeg vet også om folk som har arbeidet på voldtekstmottak som er usikker på om det er rett å anmelde alle voldtektssaker - på grunn av belastningen og tvil om kjennelse.

Jeg vil nesten gå så langt som til å si at man har et ansvar for å anmelde. Det handler om å beskytte samfunnet og andre potensielle ofre mot overgripere og voldsutøvere. Og det synes jeg verken bistandsadvokater eller ansatte på voldtektsmottak bør underkjenne. Selvsagt skal offerets psykiske tilstand og eventuell belastning tas hensyn til. Men jeg synes det er litt rart at man kan trekke den slutningen at en slik hendelse bearbeides bedre ved ikke å anmelde?

Jeg synes egentlig dette er en lærerik sak. Nå ha jeg ikke orket lese hele tråden deres, men har lyst til å si noe likevel.

1. Forsøk på voldtekt er også overgrep. Noen har trokket innover noens grenser. "Forsøk på" kan også skape dype sår. Men det er jo store gradsforskjeller.

2. Jeg synes forsåvidt ikke det er rart hun har ventet så lenge med å ta tak i saken. Men jeg mener at hun ikke har ventet lenge nok, for dette var ikke en moden måte å takle det hele på. Hevn løser ingen ting. Hun får muligens en kortvarig "glede" ved å se de to mennene nedverdiget. Men det løser ingeting for henne. Nå er sitsen i "rettssikkerhet" uheldig for kvinner som har vært utsatt for denne type overgrep. Så om det hadde hatt noen hensikt å anmelde tviler jeg på. Og uansett må de følelsemessige sårene bearbeides om en skal kunne "komme over det". Og da hjelper det hverken med rettsapparat eller offentlig skittkasting. Det må helt andre ting til. Og når hun først hadde ventet så lenge, burde hun ha ventet til hun hadde bearbeidet emosjonene, og kunne taklet saken på en verdig måte, til nytte for medmennskene - både medkvinner og medmenn.

så det så

Jeg synes det er synd at hun gjør det på denne måten, uavhengig av hva som har skjedd/ikke skjedd.
Gjøre det på den måten i media, 14 år etterpå, det er for drøyt. Det går utover så mange mennesker. De som ble navngitt, familiene dems, evnt. barn, koner osv.
Å evnt. bli annklaget for noe du ikke har gjort, og en så alvorlig annklage, må være helt grusomt. Og, dersom de har gjort det burde det vært prøvd i rettsvesenet, ikke i media på den måten der 14 år senere.
Nei, hun er bare patetisk i mine øyne.
Jeg skjønner at det ikke nødvendigvis er enkelt å annmelde saken, men da slenger man det heller ikke ut i media så lenge etter, før sin egen utstilling. Det er bare forkastelig. Og det er ikke rart at folk spekulerer. Det måtte hun ha skjønnt ville komme.
Hun ødelgger også, for andre voldtatte kvinner. Det er fryktelig trist.

Og om hun hadde annmeldt den gang da, tviler jeg egentlig på at noe hadde skjedd.
Rettsvesenet har altfor mye å gjøre, og de henlegger saker over en lav sko, tom. saker med bevis. Saker uten bevis kommer man da ikke særlig langt med, høyst sannsynlig.
Det er jo trist, men det er sånn det er.
Og en slik sak, ord mot ord, er en fryktelig påkjenning, så jeg kan skjønne at alle ikke velger det.

(nå vet jeg forresten ikke hvor mye de hadde å gjøre for 14 år siden, men det var vel litt da også)

lil'c skrev:

Gjøre det på den måten i media, 14 år etterpå, det er for drøyt. Det går utover så mange mennesker. De som ble navngitt, familiene dems, evnt. barn, koner osv.

...og akkurat derfor er jeg glad for at jeg ikke vet hvem dette er. Stakkars evt barn og evt koner!

Claire skrev:

Jeg vil nesten gå så langt som til å si at man har et ansvar for å anmelde. Det handler om å beskytte samfunnet og andre potensielle ofre mot overgripere og voldsutøvere. Og det synes jeg verken bistandsadvokater eller ansatte på voldtektsmottak bør underkjenne. Selvsagt skal offerets psykiske tilstand og eventuell belastning tas hensyn til. Men jeg synes det er litt rart at man kan trekke den slutningen at en slik hendelse bearbeides bedre ved ikke å anmelde?

OK. Vi tenker helt forskjellig på en rettsak og rettsapperatet. Jeg tenker absolutt ikke på en anmeldelse og en rettsak som en form for bearbeiding for den som er utsatt for et overgrep? Når det gjelder overgrep som voldtekt er det heller ikke i alle tilfellene det er en stor fare for gjentagelse? Det er forskjeller mellom voldtekter, selv om alle typer voldtekt er et overgrep. Jeg tror rett og slett ikke vi kan sette opp en fasit som sier hvordan de som blir utsatt for overgrep skal forholde seg, men de bør ikke få lov til å begå ulovligheter i ettertid som selvtekt, borgervern og injurier.

him skrev:

OK. Vi tenker helt forskjellig på en rettsak og rettsapperatet. Jeg tenker absolutt ikke på en anmeldelse og en rettsak som en form for bearbeiding for den som er utsatt for et overgrep? Når det gjelder overgrep som voldtekt er det heller ikke i alle tilfellene det er en stor fare for gjentagelse? Det er forskjeller mellom voldtekter, selv om alle typer voldtekt er et overgrep. Jeg tror rett og slett ikke vi kan sette opp en fasit som sier hvordan de som blir utsatt for overgrep skal forholde seg, men de bør ikke få lov til å begå ulovligheter i ettertid som selvtekt, borgervern og injurier.

For det første; hvordan kan det foretas en vurdering av hvorvidt det er fare for gjentakelse med mindre overgriperen gjennomgår en vurdering av en offentlig instans/fagfolk? Hvilket igjen forutsetter at forholdet anmeldes.

For det andre; jeg tror helt klart at man kan finne en slags fasit på hvordan voldtektsofre/ofre for voldtektsforsøk skal forholde seg. Det handler om vilje og ressurser til å ha et apparat som tar vare på ofrene, også gjennom en eventuell rettssak.

Blondie skrev:

Så du mener det er moro å røre rundt i en sak som ei dame står frem og forteller om som traumatisk for henne?
Jeg har ingen forutsetning for å vite hva som har skjedd, og det merker jeg at jeg kan leve godt med.
Jeg håper bare at saken får en løsning som alle parter kan leve med, uansett hva som var foranledningen.

Som du sier, så er det en sak som er traumatisk for henne, men hva med de to mannfolkene? Er det ikke traumatisk for dem, tror du? Hvem vet hva som er sannheten i denne saken? Ingen av de involverte er vel akkurat kjent for å være de som tråkker stillest i gangene? Dette er ikke kvinnesak, slik Aulie nevner, og jeg fatter heller ikke hvorfor de to kjendisene holder kjeft heller, dersom de er så innmari uskyldige som de skal ha det til.

Det nytter ikke å gå rundt og forsvare noen som helst i denne saken, men saken er dum, unødvendig, og jeg forstår virkelig ikke vitsen om det ikke er for å skape blest rundt en eller flere A,B eller C-kjendiser.

Claire skrev:

Allikevel kan jeg ikke tro at Aulie er så lite oppegående at hun ville funnet på noe sånt for å få oppmerksomhet. Det ville jo vært en gedigen hån mot alle som har vært utsatt for noe lignende.

Hmmm... hun kan gå ganske langt for å få oppmerksomhet jo, og metodene hun bruker har ikke alltid med kunsten hennes å gjøre. Men det er greit det, mange bruker flere innfallsporter for å promotere sin kunst, og det skal hun også kunne selvfølgelig.
Man kan f.eks. ta en titt på hjemmesiden hennes.

Kanne skrev:

Jeg tror det er der mye av uenigheten i denne saken ligger.

Det tror jeg også

Elin skrev:

Som du sier, så er det en sak som er traumatisk for henne, men hva med de to mannfolkene? Er det ikke traumatisk for dem, tror du? Hvem vet hva som er sannheten i denne saken? Ingen av de involverte er vel akkurat kjent for å være de som tråkker stillest i gangene? Dette er ikke kvinnesak, slik Aulie nevner, og jeg fatter heller ikke hvorfor de to kjendisene holder kjeft heller, dersom de er så innmari uskyldige som de skal ha det til.

Dette har jeg presisert til gangs i innlegg etterpå. Jeg har ikke tatt noen stilling i denne saken. Det vet jeg ingenting om og ærlig talt så bryr det meg veldig lite også.
Jeg synes også det er rart at kjendisene holder kjeft, selv om det å stå frem i media kanskje ikke er mest forlokkende for dem akkurat nå.

him skrev:

. Men jeg er helt klar på at rettferdigheten må skje via rettsvesenet og ikke via media.

Claire skrev:

For det første; hvordan kan det foretas en vurdering av hvorvidt det er fare for gjentakelse med mindre overgriperen gjennomgår en vurdering av en offentlig instans/fagfolk? Hvilket igjen forutsetter at forholdet anmeldes.

Jeg vil gjerne skjekke om jeg forstår deg rett:
Du mener at enehver voldtekt (eventuelt alle overgrep av hvilken som helst art) per i dag bør og skal anmeldes uavhengig av hva den som ble utsatt for overgrepene måtte mene om det?

Claire skrev:

For det andre; jeg tror helt klart at man kan finne en slags fasit på hvordan voldtektsofre/ofre for voldtektsforsøk skal forholde seg. Det handler om vilje og ressurser til å ha et apparat som tar vare på ofrene, også gjennom en eventuell rettssak.

Ja, selvfølgelig kan det bli mulig en gang i fremtiden (men ikke under rettsapperatet, det tviler jeg på), men jeg forholder meg til den situasjonen som er per i dag. Ikke hvordan den skal bli, hvordan den burde bli etc

him skrev:

Jeg vil gjerne skjekke om jeg forstår deg rett:
Du mener at enehver voldtekt (eventuelt alle overgrep av hvilken som helst art) per i dag bør og skal anmeldes uavhengig av hva den som ble utsatt for overgrepene måtte mene om det?

Ja, selvfølgelig kan det bli mulig en gang i fremtiden (men ikke under rettsapperatet, det tviler jeg på), men jeg forholder meg til den situasjonen som er per i dag. Ikke hvordan den skal bli, hvordan den burde bli etc

Nei, du forstår meg ikke rett. Det er selvfølgelig offerets valg, og må alltid være det, men jeg synes man er på feil spor når man sender signaler om at det ikke er noe å hente ved å anmelde. Og at en voldtekt/ et voldtektsforsøk av "mindre alvorlig karakter" ikke har noe å gjøre i et allerede "overbelastet" rettssystem. Jeg synes man skal bevege seg i den andre retningen, oppmuntre ofre til å anmelde - det er jo de store mørketallene som må være utfordringen her - ikke at det anmeldes for mange saker.
Du nevner også "selvtekt, borgervern og injurier". Dette er et problem som er så ubetydelig i voldtektssaker at det knapt kan verdiges noen oppmerksomhet (bortsett fra i nettopp denne saken) - det er det motsatte som er problematisk: skammen, skyldfølelsen, hemmeligholdelsen, frykten.

Jeg forholder meg muligens litt mer visjonært; og ser at det er mye ugjort i forhold til denne type kriminalitet, og at man selv ved å sende feil (etter min mening) signaler på et forum som dette med så mange kvinner, også, indirekte, kan bidra til å motarbeide en positiv utvikling.

Claire skrev:

Nei, du forstår meg ikke rett. Det er selvfølgelig offerets valg, og må alltid være det, men jeg synes man er på feil spor når man sender signaler om at det ikke er noe å hente ved å anmelde. Og at en voldtekt/ et voldtektsforsøk av "mindre alvorlig karakter" ikke har noe å gjøre i et allerede "overbelastet" rettssystem. Jeg synes man skal bevege seg i den andre retningen, oppmuntre ofre til å anmelde - det er jo de store mørketallene som må være utfordringen her - ikke at det anmeldes for mange saker.

Ja, da har du misforstått meg også. Det er ikke fordi et voldtekstforsøk er av "mindre alvorlig karakter" jeg sier at det er sjeldent det er vanskeligere å få en dom i slike saker. Jeg sier det fordi det er slik. Det er en faktaopplysning. Og det har ingenting med at rettsystemet er "overbelastet", hvor er det du mener at jeg har nevnt det? Det er fordi denne typen saker er vanskelige på grunn av bevisførselen at det er vanskelig å få domfellelse. (Det er også en faktaopplysning)

Claire skrev:

Du nevner også "selvtekt, borgervern og injurier". Dette er et problem som er så ubetydelig i voldtektssaker at det knapt kan verdiges noen oppmerksomhet (bortsett fra i nettopp denne saken) - det er det motsatte som er problematisk: skammen, skyldfølelsen, hemmeligholdelsen, frykten.

Vel, det er jo fordi det er aktuelt i denne saken jeg faktisk nevner det.

Jeg forholder meg muligens litt mer visjonært; og ser at det er mye ugjort i forhold til denne type kriminalitet, og at man selv ved å sende feil (etter min mening) signaler på et forum som dette med så mange kvinner, også, indirekte, kan bidra til å motarbeide en positiv utvikling.