Er melkefritt kosthold bra for "vanlige" mennesker uten allergier?

Ulvefar skrev:

...hmmm.... Hvem er du?
Meg bekjent anbefaler ikke Balderklinikken askeavkok. Jeg har aldri fått anbefalt annet enn kostråd (basert på undersøkelsene de har gjort), vitaminer, mineraler og melkesyrebakterier der. Det er helt sikkert forskjell på behandlerne der, men jeg ser ingen grunn til å dømme hele klinikken nord og ned. Mine behandlere er henholdsvis utdannet lege og ernæringsfysiolog, og har aldri prøvd noe på meg fordi de har lyst til å teste det ut...

Jeg er enig med deg i at mange såkalte alternative behandlere tester ut mye rart og ikke har noen skikkelig teoribakgrunn for det de gjør, men jeg går ikke med på å slenge hele Balderklinikken i den kategorien. Testing på intoleranser er helt vanlig i mange andre land, også blant "tradisjonelle" leger, og eliminasjon fulgt av reintroduksjon av matvarer er jo en behandling der en finner ut om ting faktisk fungerer. Det vil si at veldig mange kan begynne å spise gluten, melk, gjær og sukker igjen i små mengder etterhvert, noen helt som normalt, og noen ikke i det hele tatt. Men helt enig i at det er all grunn til å være skeptisk innstilt og stille spørsmålstegn ved det en blir fortalt, og det er dessverre alt for mange behandlere som utnytter folks usikkerhet og tar pengene deres uten å gi dem reell hjelp.

Nuvel, noen påstår at jeg må jobbe litt på jobb 😉

Åh, hei! Er du her! Så bra!

Nei, jeg mente ikke å si at Balderklinikken anbefaler askeavkok, poenget var å vise til tidligere store alternativbølger (på 70-tallet helbredet askeavkok alt fra kreft til håravfall, på 80-tallet hadde magnetarmbånd mye av de samme virkningene). Ja, jeg vet at det er folk med gode utdannelser på Balderklinikken også, og i noen tilfeller har de helt sikkert rett i at det er nettopp deres type diettomlegging som skal til. Men de har så til de grader sin "greie" som svaret på alt at jeg har en viss skepsis til den kritiske sansen i internkulturen der. Men så lenge pasienten er selv oppegående og ressurssterk nok til å ta gode vurderinger i møtet mellom Balderdiagnosn og andre leger så går det nok bra.

Nå må jeg også jobbe litt...

Ja, sant 😀 Jeg er enig i at en trenger å være ganske ressurssterk og kunnskapssøkende selv for å få noe ut av behandlingen der - og ha god råd for å gå der i det hele tatt, og det er problematisk i seg selv. Alt i alt er jeg mer tilhenger av at det offentlige helsevesenet utvider horisontene sine og hjelper folk der, selvsagt. Det er vi i hvert fall enige om 😀

ingling skrev:

Isj, fikk ikke til siteringsgreien riktig...

Det må være quote i begynnelsen og slutten av teksten som skal siteres. (Bare uten mellomrommene jeg har lagt inn nå for at det ikke skal bli sitat nå.)

[QUOTE ] tekst [ /QUOTE]

Takketakk, da har jeg lært til neste gang 🙂

Ulvefar skrev:

behandles med å fjerne melkeprotein, sukker og gluten (gjerne andre ting som gjær og sopp også) fra kostholdet.

Wæh, nå følte jeg meg truffet
Har du sett tråden min, Ulvefar?

Det funker jo da...

m^2 skrev:

Wæh, nå følte jeg meg truffet
Har du sett tråden min, Ulvefar?
Det funker jo da...

Ingen grunn til å føle seg truffet. Har lest tråden. Såvidt jeg forsto så er det snakk om gjennomtenkt diett i forhold til konkrete mistanker -UC, Chrons og Cøliaki etc er det jo drevet mye forskning på. De er ikke enkle å forstå eller håndtere alene, og til sammen... det hadde vært mirakuløst om han hadde fungert i det hele tatt på tilfeldig sammensatt mat.

Han testes jo av flere instanser og laboratorier virker det som, så om det er noen udokumenterte "Balderhypoteser" innblandet, så er de i mindretall og dere måtte i alle fall ha kjørt en streng diett og prøvd dere frem. Det finnes ikke nok mennesker i verden som er skrudd sammen akkurat som gutten din til at noen kan vite alt om hva som hjelper og hva som ikke gjør det -biokjemien i et menneske er så kompleks at dere er nødt til å drive nybrottsarbeid i alle fall. Og det gjør du, det skal du ha! Herre Gemini, jeg melder meg i dypt imponert -klubben.

Det er ikke uten grunn at man fant ut at man burde ta en bachelor i ernæring...

Jeg tåler ikke melk særlig godt. Jeg liker det veldig godt, men blir relativt dårlig i magen av det. Noe som helt sikkert skyldes mangel på en del tarmer. Det er flere ting jeg ikke tåler like godt. Men jeg er ikke alltid like flink til å spise slik jeg burde (men en jævel til å ta konsekvensene av ufornuften uten å klage, i det minste ).

Vi har to stk barn fra en del av verden hvor melk ikke er så vanlig. Eldstemann elsket melk fram til hun var drøye to år. Så begynte hun å få magesmerter. Hun ble testet av lege, som ikke kunne påvise noen form for allergi, men siden symptomene var så tydelige - luftsmerter og løs mage - fikk vi beskjed om å holde henne unna melk. Så da ble det rismelk, soyamelk og havremelk i salig blanding. De som hadde tilsatt kalsium.

Vi var imidlertid ikke fanatiske, iom at det var snakk om intoleranse, ikke allergi. Og hun ble bedre.

Minstemann begynte også å klage over vondt i magen, og ble også satt på samme melken. Han har imidlertid nå, etter tre år, begynt med vanlig melk på frokostblandingen, uten at det ser ut til å føre til problemer. Han drikker imidlertid ikke vanlig melk.

Men nå har jeg begynt å lure igjen, for eldstemann er knapt borte i melk, hun drikker det ikke, spiser det ikke på frokostblanding, og vi bruker det særdeles sjelden i matlagingen. Hun spiser sjelden youghurt og lite ost. Men i det siste har hun begynt med luftsmerter igjen. Og fjerting uten sidestykke. Så da lurer jeg jo veldig på hva dette er for noe...

Vi hadde en periode hvor vi reduserte gluten i kosten (helt uten tester først ) siden hun slet veldig med konsentrasjoen, og man hadde hørt at det kunne hjelpe. Men vi innså jo fort at a) glutenfritt smaker ikke så godt i følge 7-åringer og b) det ble for mye pes uten at vi viste om det var et reelt behov, så vi kuttet det ut igjen (eller rettere sagt begynte å drite i å kutte det ut).

Da vi flyttet til USA hadde hun kantine-mat det første halve året (det var stas, må vite!), men vi kuttet det ut i høst, da jeg var særdeles lite imponert over hva de serverte. Nå er hun på matpakke - mamma sin sunne med brød som hoveddel. Og nå lurer jeg på om brødet kan være problemet

Tror rett og slett vi må ta en tur til legen og ta noen tester. Cøliaki har hun jo ikke ut fra det jeg har lest om den sykdommen, men det er et eller annet av det hun spiser som danner gasser, så mye er sikkert. Men hva? Hun fiser i ett, og i går kveld våknet hun og kom ned med magesmerter. Liker det ikke!

Jeg håper uansett at hun ikke har noen form for matvareallergi. Intolleranser kan man leve atskillig lettere med enn allergier er min erfaring

Vel, jeg kjenner at å studere ernæring neppe er det dummeste jeg har gjort... Eller det skulle vel være mellomrom har jeg lært i en annen tråd ...

Ernæringstudier har alltid vært min drøm også, men det tilbys ikke her og flytting er ikke bare-bare. Trist. Jeg og du er jo av hver vår "skole" (jeg hører jo på disse ernæringsfysiologene og legene som sier mettet fett er bra og for mye karbo ikke er det ) men selve temaet ernæring er vanvittig spennende og jeg lurer på hvor vi er om 10 år. Spennende, spennende.

ingling skrev:

men samtidig har jeg blitt mye friskere av å følge de gode rådene jeg har fått hos nettopp Balderklinkken

De aller fleste vil bli friskere av å kutte ut matvarene Balderklinikken anbefaler. På den måten kutter man effektivt alt som er usunt. Man kan ikke spise boller og sjokolade eller drikke alkohol på en slik diett. Voila! Man føler seg bedre!

Ulvefar skrev:

Jeg har ennå til gode å høre om noen som har vært på Balderklinikken og ikke fått en diagnose som skulle behandles med å fjerne melkeprotein, sukker og gluten (gjerne andre ting som gjær og sopp også) fra kostholdet. Det kaller jeg spesialisering...

Nettopp. Jeg gikk dit og tok haugevis med prøver en gang i tiden, og ingen slo ut. Allikevel fikk jeg beskjed om å kutte en hel haug i noen uker, for å så gjeninnføre en helt absurd mengde med akkurat den matvaren. Jeg følte fremdeles ingenting, bortsett fra at jeg ble kvalm av å spise åtte sukkerbiter på rappen. Det mente de var heelt unormalt, og anbefalte meg derfor å kutte sukker, gjær og mel (mener jeg å huske) i rundt et halvt år, for da kom jeg sikkert til å føle meg bedre. Basert på ikkeno.

Det som også er litt spesielt er at melk var en av de få tingene de ikke ba meg ligge unna, og det tåler jeg ikke.

glitterchick skrev:

De aller fleste vil bli friskere av å kutte ut matvarene Balderklinikken anbefaler. På den måten kutter man effektivt alt som er usunt. Man kan ikke spise boller og sjokolade eller drikke alkohol på en slik diett. Voila! Man føler seg bedre!

Det stemmer nok for en del, men for mitt vedkommende hadde jeg et fullstendig sunt kosthold hvor jeg så godt som aldri spiste sjokolade, boller e.l - med andre ord, lite sukker og raffinert hvete, men likevel var jeg dårlig. Jeg fikk satt sammen en fornuftig diett i samarbeid med ernæringsfysiolog der jeg fikk balanse i kosten (i stedet for å bare kutte ut masse ting og få et ensidig kosthold, slik jeg gjorde i begynnelsen), og da begynte bedringen å komme. Det er derfor en absolutt trenger veiledning fra kyndige folk når en skal gjøre endringer i eget eller barns kosthold, så får det være opp til hver enkelt hvor de søker den veiledningen.

ingling skrev:

Det er derfor en absolutt trenger veiledning fra kyndige folk når en skal gjøre endringer i eget eller barns kosthold, så får det være opp til hver enkelt hvor de søker den veiledningen.

Selvfølgelig er det opp til hver enkelt hvor de søker den veiledningen, men det er ikke det samme som at alle som veileder i dette er kyndige. Jeg, og flere, har f.eks. veldig dårlig erfaring med Balderklinikken. De har også vært utsatt for ganske massiv kritikk fra både media og fagmiljøer.

Jeg driver og lurer litt på dette med melkefritt (eller melkeredusert) kosthold selv.
Jeg har spesielt et barn som jeg gang på gang observerer blir påvirket av melk. Han blir mer uvøren, rastløs, snøvler osv. Han virker rett og slett dopa. Han har ellers mye magetrøbbel. Selv da han som morsmelkernært baby visstnok ikke skulle ha slitt slik han gjorde.

Da jeg var vaktbikkje på fulltid og begrenset melkeinntaket (han kan drikke 3-4 liter kjapt om han har muligheten), så ble han veldig, veldig mye bedre. Nå som vi kjøper inn både vanlig melk og rismelk, ser vi også en bedring. Så jeg tror ikke det vil være nødvendig å kutte helt for å ha effekt.

Men så er det dette, da. Vi ser hvordan han blir. Familien ser hvordan han blir. Det er så innmari tydelig for alle. Men å prøve å ta opp dette med fagfolk har vist seg nytteløst. Problemstillingen er rett og slett ikke interessant for dem.

Så hva gjør man da? Fortsetter å pøse på med Ritalin, Melatonin og andre ting uten å se på kostholdet eller tar saken i egne hender og gjør justeringer som har vist seg å begrense behovet for de andre medikamentene? Hvorfor er vår rapportering av effekt av f.eks. Ritalin viktig for behandlingen, men ikke rapporteringen av hvordan ungen blir av melk, vaniljeis osv?

Som sagt. Jeg er i tenkeboksen litt her. Og jeg skal ikke prøve å innbille meg at dette er samme problematikken som de som har en påvist intoleranse strever med. Men er det virkelig så uansvarlig å gjøre justeringer basert på hva man ser fungerer?

glitterchick skrev:

Selvfølgelig er det opp til hver enkelt hvor de søker den veiledningen, men det er ikke det samme som at alle som veileder i dette er kyndige. Jeg, og flere, har f.eks. veldig dårlig erfaring med Balderklinikken. De har også vært utsatt for ganske massiv kritikk fra både media og fagmiljøer.

Selvsagt er det ikke det samme som at alle som veileder i det er kyndige, det var ikke det jeg mente heller. Det er veldig synd at folk har dårlige erfaringer, men det må være lov til å fortelle om de bra også? Så kan folk bestemme sjøl? Som sagt mener jeg uansett at dette burde være dekket inn i det offentlig helsevesenet på en bedre måte enn i dag.

Nja og njei. Selvsagt er det bra å høre om gode erfaringer, og det er bra med nye erfaringer. Men når det kommer til det alternative feltet, som jeg regner Balderklinikken innenfor, så syns jeg det er veldig mye rart. Jeg vet om mange som driver med ernæring som jeg anser som mer seriøse enn Balder.

Balder er veldig dyre, og jeg syns det er synd at folk med plager bruker massevis av penger på seriøse aktører når de kanskje kunne fått bedre hjelp andre steder.

Jeg ser hva du sier. Men vi som kanskje ikke er helt enige må jo også ha lov til å mene noe og dele våre erfaringer 🙂

Uansett, trådstarter var vel ute etter meinger og fakta om melkefritt kosthold, ikke en diskusjon om hvem som gir best kostråd.

ingling skrev:

Jeg ser hva du sier. Men vi som kanskje ikke er helt enige må jo også ha lov til å mene noe og dele våre erfaringer 🙂

Uansett, trådstarter var vel ute etter meinger og fakta om melkefritt kosthold, ikke en diskusjon om hvem som gir best kostråd.

Jeg mente ikke at du ikke fikk komme med dine erfaringer, men jeg mener at det er nyttig at motforestillinger mot disse også kommer frem. Det vil jeg tro også er nyttig når det kommer til meninger og fakta om et melke- og glutenfritt kosthold også.

Ulvefar skrev:

Herre Gemini, jeg melder meg i dypt imponert -klubben.

Takk

kie skrev:

Men å prøve å ta opp dette med fagfolk har vist seg nytteløst. Problemstillingen er rett og slett ikke interessant for dem.

En ting er at fagfolk (regner med du mener leger) liker dårlig å gjøre ting basert på synsing og følelser, og det forstår jeg jo forsåvidt godt!
En annen ting er at det er veldig avhengig av legen. Jeg snakket nettopp med legen til lillegutt på sykehuset per telefon, og hun sa noe sånt som at "om du så kommer trekkende med Snåsamannen skal jeg støtte deg hvis det gir lillegutt et bedre liv og vi ikke klarer hjelpe han" F.eks. Mens andre er helt sånn "er noe med maten sier du...? "
M.a.o - det spørs hvem du spør og hva du egentlig spør om - jeg vil si til og med hvordan du ordlegger deg...

glitterchick skrev:

Jeg mente ikke at du ikke fikk komme med dine erfaringer, men jeg mener at det er nyttig at motforestillinger mot disse også kommer frem. Det vil jeg tro også er nyttig når det kommer til meninger og fakta om et melke- og glutenfritt kosthold også.

Helt enig!

Tja. Jeg har inntrykk av at spesielt de legene jeg har møtt innen BUP rett og slett er mer opptatt av å realitetsorientere foreldre og er veldig skeptisk til "motedietter". Koblingen mellom kosthold og fordøyelsesproblemer er jo litt sterkere enn den mellom kosthold og atferd/"BUP-diagnoser". Og jeg har også inntrykk av at de nok møter på veldig mange foreldre som "har lest en hallelujaartikkel i et ukeblad".

ingling skrev:

Jeg ser hva du sier. Men vi som kanskje ikke er helt enige må jo også ha lov til å mene noe og dele våre erfaringer 🙂

Uansett, trådstarter var vel ute etter meinger og fakta om melkefritt kosthold, ikke en diskusjon om hvem som gir best kostråd.

Kupping og avsporing er en sport som utøves og påskjønnes her inne helst i noe ufin retning