Bør prinsesse Ingrid få velge konfirmasjon fritt

My skrev:

Litt for å få fram at jeg synes at det er litt underlig at det er akkurat valgfrihet ang konfirmasjon som plutselig må diskuteres, når hun har så liten valgfrihet når det gjelder andre områder i livet sitt, som jeg synes er mye viktigere enn konfirmasjon.

Helt enig. For de ungdommene som ikke får lov av familien å velge selv, er det helt irrelevant at det står i grunnloven at de har rett til å velge selv. Den grunnloven gjelder ikke for dem.

Jeg oppdaget akkurat at NRK overfører konfirmasjonen. Har det virkelig allmenn interesse? Må innrømme at jeg ble veldig overrasket; har ikke tenkt tanken en gang.

TV2 også, i tillegg til ymse radiokanaler. For meg blir dette helt absurd og kniseverdig, men jeg kjenner jo mange som liker sånt. Det har vel ikke noe mindre nyhetsverdi enn et royalt bryllup, en dåp eller begravelse?

Innrømmer at jeg ser på. Min frokost-tv idag.

Bruker de å vise dåper også? Har bare fått med meg at bryllup og begravelse blir vist.

Jeg så faktisk bryllupet til Håkon og MM. Jeg var høygravid med tvillinger, klarte nesten ikke å bevege meg, og hadde bare NRK og TV2. (Hvis noen lurer har de snart eller har nettopp hatt 18 års bryllupsdag, siden vi feirer dobbel 18-årsdag om seks dager. )

Stompa skrev:

Bruker de å vise dåper også? Har bare fått med meg at bryllup og begravelse blir vist.

Jeg så faktisk bryllupet til Håkon og MM. Jeg var høygravid med tvillinger, klarte nesten ikke å bevege meg, og hadde bare NRK og TV2. (Hvis noen lurer har de snart eller har nettopp hatt 18 års bryllupsdag, siden vi feirer dobbel 18-årsdag om seks dager. )

Ja, de viser da kongelig dåp, både fra Norge, Sverige og England.

Ellers lurte jeg også litt på dette, hvordan loven om å bekjenne seg til den evangelisk-lutherske tro gjør at hun må konfirmere seg i kirken. Strengt tatt henger det ikke sammen, man kan fint velge f.eks humanistisk konfirmasjon eller ingen konfirmasjon, og likevel bekjenne seg til den evangelisk-lutherske tro. Konfirmasjonen inneholder ingen bekjennelse, det er ikke noe krav om konfirmasjon for å fortsette å være medlem av DNK. Man trenger heller ikke si fra seg noen tro for å konfirmere seg humanistisk, den er åpen for folk med alle slags trosretninger.

https://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2019/08/31/Eksperter-mener-kongen-tar-feil-om-valget-av-kristelig-konfirmasjon-19825241.ece

Så det koker altså ned til forventninger, tradisjon og familiens/bestefarens pålegg, som hos veldig mange andre tenåringer (bortsett fra at de andres bestefedre ikke kan dra et feilaktig grunnlovskort for å få igjennom sitt ønske). Jeg har absolutt ingen problemer med å forstå at hun gjør det som forventes av henne altså, men de kunne godt opplyst henne om at hun hadde et valg likevel, selv om det neppe hadde ført til at hun hadde valgt annerledes.

My skrev:

Jeg har absolutt ingen problemer med å forstå at hun gjør det som forventes av henne altså, men de kunne godt opplyst henne om at hun hadde et valg likevel, selv om det neppe hadde ført til at hun hadde valgt annerledes.

Tror du ikke hun vet det, at hun hadde et valg?

-ea- skrev:

Tror du ikke hun vet det, at hun hadde et valg?

Tror du? Altså, hun vet det vel nå, når det står i avisa, men kongen visste det jo ikke, da han ble spurt om saken, så da tviler jeg på at hun visste det. "Sannheten" på forhånd var jo at det måtte en grunnlovsendring til hvis hun skulle konfirmere seg utenom Den Norske Kirke, og diskusjonen gikk på om hun burde fått velge selv. Sitat fra artikkelen det linkes til i første innlegg:

– Hvis hun skulle velge å ikke konfirmere seg, så ville det ikke bare vært et lite ungdomsopprør mot familien. Det ville vært et ungdomsopprør mot den norske grunnloven.

Og Kongen sier det samme, "ikke med den grunnloven vi har i dag", i tillegg til at han ikke ser problemet, siden det er så mange valg som andre har tatt for ham oppigjennom.

Men det står altså ikke noe om konfirmasjon verken i grunnloven eller Bibelen, og konfirmasjon er heller ikke en forutsetning for å bekjenne seg til den evangelisk-lutherske religion. Så Kongen, DN-redaktøren og Krf's parlamentariske leder tar feil. Men det er mulig at hun visste noe som de ikke visste.

Jeg synes kongen får frem et godt poeng i dag, om dette med å velge: "For ingen mennesker kan velge det de blir født inn i. Allikevel har ethvert menneske mulighet til å skape sitt eget liv, til å gjøre det beste ut av de gitte forutsetningene. Fylle det med sitt eget innhold, velge retning, verdier og måten å leve livet sitt på, sa kong Harald og fortsatte:

- Denne muligheten har også du. Og er det ett råd jeg har å gi deg både som konge, fadder og bestefar i dag – så er det dette: Vær deg selv. Finn din egen vei."

Forøvrig synes jeg vi har flotte tronarvinger i både Haakon og Ingrid - det er slett ikke gitt i et arvelig monarki som nok har gått ut på dato. Ingen ville vel ha funnet på å etablere monarki i Norge i dag hvis vi ikke hadde det fra før, men nå har vi det, og da synes jeg vi tross alt er veldig heldige med den kloke og flotte kongen vi har, og de som antagelig (kanskje?) kommer til å etterfølge han.

Hun var nydelig synes jeg, Ingrid, i den nye bunaden sin.

Men altså. Hun er en slave av sin arv. Det er helt ubegripelig at noen kan synes at det er på den akseptable siden av noenting.

Ja, de er fine og flotte og kloke og alt det der, men jeg er enig med Candy.

Ja, selv om ingen er født uten noe å bli født inn i, er det jo noe med å bli født inn i en av de mer ekstreme rollene som finnes. Og hun har jo udiskutabelt mindre frihet enn den store majoriteten av oss.

Synes denne Twitter-tråden er konkret og tydelig.

Ikke så vanskelig å skjønne hva bestefar tenkte, da.

«Dette går gæærnt uansett. Hvis hun får velge selv og velger borgerlig konf og ateisme, blir de kristne gærne. Hvis jeg velger kristendom og konf for henne, blir alle andre gærne. (Men de blir sinte på meg, ikke henne!) Hvem er skumlest? Definitivt kristenfundamentalister. Jeg krever trosbekjennelse og kristenkonf.»


... og så mumla han noe om pest eller kolera.

Borgerlig konf trenger ikke bety ateisme da Konge.

Kongen tasta på mobil, og gadd derfor ikke ta alle forbehold om absolutt alle ting og klargjøre hver minste lille detalj. Kongen er klar over at borgerlig konf og ateisme ikke er avhengig av hverandre.

... og i hodet på en del kristenfundamentalister er det vel kanskje likestilt. Jeg mistenker min farmor for å tro at borgerlig konfirmasjonsundervisning innebar gudsbespottelse og djevledyrkelse, uansett hva annet hun fikk fortalt.

Men bestefar forutsetter fremdeles at det hun er født inn i, er noe hun ikke kan velge bort. Jeg mener hun fint kan melde seg ut av det kgl., og bli bedriftsøkonom på Ullern, eller starte at balalaikaorkester med fast kontrakt på RCCL.

Charlie skrev:

Men bestefar forutsetter fremdeles at det hun er født inn i, er noe hun ikke kan velge bort. Jeg mener hun fint kan melde seg ut av det kgl., og bli bedriftsøkonom på Ullern, eller starte at balalaikaorkester med fast kontrakt på RCCL.

Er ikke det egentlig mest en teoretisk mulighet, eller i alle fall noe som er lite sannsynlig? Monarkiets eksistens står og faller med at arveprins/-prinsesse tar over. I gamle dager kunne man alltids tåle en skandale eller en abdikasjon eller en vegring mot å bli konge, men det tviler jeg på at monarkiet tåler i dag. Selv om kongehuset har stor støtte i Norge, så er det vel ikke så mange som egentlig er veldig for monarkiet som styreform, har ikke støtten mer med at vi allerede er et konstitusjonelt monarki med en høvelig fornuftig kongefamilie?

Jeg tror og håper at monarkiet er på veg mot avvikling, men blir overrasket om det ikke skjer som resultat av en politisk beslutning. Men man vet jo aldri, kanskje Ingrid tar en for laget.

Ingrid virker som en jente med skikkelig bein i nesa, så jeg kan faktisk se for meg at hun setter ned foten til hele dronningkonseptet om hun ikke vil. Samtidig virker det jo som hun har akseptert skjebnen sin. Direktesendt konfirmasjon og tale på landsdekkende tv, det er jammen ikke alle 15-åringer som hadde stått støtt i noe sånt.

Kongen har et poeng med at ingen kan velge hvilket liv man blir født inn i. Og selv om jeg har vondt av henne for den offentlige rollen og ansvaret hun er forpliktet til å bære, så skal vi ikke glemme at hun også er født inn i en veldig priviligert familie. I tillegg til en familie som virker utrolig fin.

Darth skrev:

Er ikke det egentlig mest en teoretisk mulighet, eller i alle fall noe som er lite sannsynlig? Monarkiets eksistens står og faller med at arveprins/-prinsesse tar over. I gamle dager kunne man alltids tåle en skandale eller en abdikasjon eller en vegring mot å bli konge, men det tviler jeg på at monarkiet tåler i dag. Selv om kongehuset har stor støtte i Norge, så er det vel ikke så mange som egentlig er veldig for monarkiet som styreform, har ikke støtten mer med at vi allerede er et konstitusjonelt monarki med en høvelig fornuftig kongefamilie?

Jeg tror og håper at monarkiet er på veg mot avvikling, men blir overrasket om det ikke skjer som resultat av en politisk beslutning. Men man vet jo aldri, kanskje Ingrid tar en for laget.

Som jeg var inne på over - jeg lurte en liten stund på om fattern hennes ville ta en for laget. Det lå godt til rette for det med MM. Da var jo Harald relativt ung, også, slik at en sånn beslutning ville kunne gi mange års forberedelse (selv om Märtha var en joker, men det ville åpnet debatten). Jeg tror ikke noen politikere realistisk sett vil åpne den døra i overskuelig framtid, med mindre familien selv ønsker å bli fri.