Hva synes du om innvandrere?

Elin skrev:

I


Ja,hva er det for slags "greie"? Vi ba også alle barna i avdelingen til datteren min på barnebursdag nå sist, og kun de 3 muslimske barna hørte vi ikke noe fra. Kan de ikke bare si det da, at de ikke har lyst, eller ikke kan? Alle foreldrene til disse 3 barna snakker godt norsk og har absolutt forstått invitasjonen. Må innrømmea at jeg synes slik oppførsel er merkelig og uhøflig. Ikke fordi de er muslimske, men fordi det er uhøflig.

Det kan hende de forstår det som står der, men ikke vet hvor viktig vi mener det er å svare....

Elin skrev:

Ja,hva er det for slags "greie"? Vi ba også alle barna i avdelingen til datteren min på barnebursdag nå sist, og kun de 3 muslimske barna hørte vi ikke noe fra. Kan de ikke bare si det da, at de ikke har lyst, eller ikke kan?

I Glitterbarnets forrige bursdag var det kun det svensk-franske paret som ikke svarte. Hva slags greie er dette?! Vil ikke svensker og franskmenn bli integrerte eller!? :skingrestemme:

(De somaliske både svarte og kom)

Jeg kjenner forresten ei som er med på å arrangere en av de store fotballturneringene for barn i Oslo. Hun fikk stadig kommentarer om disse innvandrerne som ikke stilte på sine vakter. De to siste årene har hun ført logg over hvem som ikke møter og surprise - det er ikke overvekt av noen befolkningsgruppe. Det er unnasluntrere i alle gruppene.

Når det gjelder det å ikke hilse på hverandre så er kanskje innvandrerne skeptiske til oss akkurat som vi er skeptiske til dem??? Kanskje de har erfaringer i møte med nordmenn som ikke er noe særlig? Det kan være mange grunner til å ikke hilse.

Jeg har ikke deltatt selv i denne tråden, siden min erfaring og ikke minst kunnskap om innvandring er heller begrenset. Men etter å ha lest gjennom tråden har jeg lært mye, og skapt min egen oppfatning av saken, problemet eller hva en velger å kalle det.

Men jeg må ærlig innrømme, amelia, at jeg egentlig ikke skjønner hensikten med at du startet denne tråden når du ikke ønsker å debattere...?

amelia skrev:

Hvorfor jeg ikke er med og bidrar så voldsomt er fordi jeg i dette innlegget var ute etter å høre andres synsunkter og ikke så mye debatt fra min side

Men i HI skriver du:

amelia skrev:

Spesielt det muslimske kvinnesynet får meg til å se rødt! Jeg tror mange muslimer kanskje har overtolket Koranens budskap når det gjelder forholdet mellom mann og kvinne. Videre mener jeg det minste man kan gjøre av respekt for sitt nye land er å prøve å tilpasse seg dette landets normer! Synes jeg ser vestlige innflyttere i muslimske land som krever å få bygget både kirker og få respekt for sin vestlige klesstil og levesett. Det ville aldri gått! Så hvorfor skal innvandrere absolutt få gjøre som de vil her til lands?! Med respekt for ulike religioner mener jeg slett ikke å rakke ned på muslimer, for de er ulike individer som i alle andre religioner og samfunn, men burde de ikke forsøkt å tilpasse seg normene til det landet de bor i? En ting er om det er innvandrere som på sikt har tenkt å flytte tilbake til hjemlandet igjen, men de fleste som kommer til Norge og får oppholdstillatelse viser seg å bli i landet! Er jeg rasistisk i min mening her? Hva synes du om innvandrere?

Dette vil jeg påstå er en sterk påstand/mening, og flere her inne svarer på det, og forventer svar siden dette er en debatt-side. Men vil du ikke debattere fordi du har blitt så reflektert at du har gått helt bort fra din mening fra HI?

Jeg er absolutt ikke den sterkeste debattøren selv, men er rimelig nysjerrig på hvorfor du startet HI når det eneste du ønsket var bli mer reflektert og høre andres synspunkter.
Hva med da enkelt og greit å stille spørsmålet: Jeg er veldig nysjerrig på hva som legges i ordet innvandring. Opplys meg. Eller, fordi det virker som det er muslimene du er mest opphengt i; Hva mener dere om muslimer og deres tro, kvinnesyn, tolking av koranen eller noe i den duren.

For det jeg sitter igjen med etter HI ditt er at du er irritert og til dels fordomsfull, men veit ikke helt hvorfor. Og det er jo selvfølgelig det som det reageres på her inne, og som det ville ha blitt reagert på IRL.

glitterchick skrev:

I Glitterbarnets forrige bursdag var det kun det svensk-franske paret som ikke svarte. Hva slags greie er dette?! Vil ikke svensker og franskmenn bli integrerte eller!? :skingrestemme:

(De somaliske både svarte og kom)

Ja, hva slags greie er det? Som sagt, uhøflig oppførsel. Ikke fordi man er muslim, men fordi ja, det er uhøflig (all den tid man også eventuelt ikke forstår at det er viktig at man gir svar når man blir bedt om det). Det har absolutt med forsøk på riktig integrering å gjøre at man forsøker å tilpasse seg og gjøre sitt beste i fht. til å tilegne seg kunnskap om kulturen og samfunnskodene i det nye landet.

Elin skrev:

Det er vel ikke så veldig mange ekstremister blant norske og svenske innvandrere vel?

Majoriteten av innvandrere, uansett hvor de kommer fra, er vel ikke ekstremister?

Jeg liker innvandrere 😉 Min far kom til Norge for over 40 år siden, han er Britisk. Den gangen var han et svært eksotisk innslag i "lyckliga gatan" - villastrøk, og flere naboer så med svært stor skepsis på at det skulle flytte inn en innvandrer i nabolaget. Han ble raskt forklart skikk og bruk _i Norge_ vedr utlåning av bl.s. hageutstyr. Min pappa har alltid vært veldig opptatt av at jeg (og søsken) skal være mest mulig norske. Han lærte seg å gå på ski for å kunne være med oss ut hver vinter (alle norske barn går jo på ski), og sendte meg på dansekurs for å lære norske tradisjonsdans (alle norske barn danser jo "gangar"). Han var mye mer stolt av de gode karakterene jeg fikk i norsk enn noe annet (siden jeg kun hadde "halv støtte" hjemmefra), og var veldig klar på at hvis noen kommenterte mitt utenlandske opphav skulle jeg bare minne om at kongen var ikke _egentlig_ norsk han heller... Jeg har alltid vært veldig stolt av å ha to kulturer under huden, og har aldri opplevd noe negativt med tanke på at kun mamma er norsk. Pappa har nok imidlertid opplevd en del negative ting i tiden før dette med arbeidsinnvandring ble mer vanlig. Før han ble pensjonert jobbet han (ironisk nok) med å undervise flyktinger og asylsøkere i det norske språk, og det norske samfunn.

På generelt grunnlag synes jeg at det er veldig uheldig at man ikke kan identifisere noen problemstillinger når det gjelder integrering av mennesker fra fremmede kulturer i Norge, uten å bli stemplet som fiendtlig og skeptisk. Det MÅ være lov å si at noen ting kan blir bedre, og det MÅ være lov å undres over hvordan man bevisst kan velge bort å delta i en større grad i det samfunnet man har valgt å flykte til for trygghet og stabilitet. Jeg mener det er i alles interesse å bevisstgjøre (gjerne med tvang) hvor viktig det er at alle lærer seg språk, deltar i sosiale sammenhenger, lærer seg om krav, rettigheter og plikter... Det kan ikke være slik at vi forventer _mindre_ av mennesker som kommer hit enn vi gjør av "vår egne". Er ikke DET å se ned på andre? Regne med at de ikke har kapasitet, liksom?

Det å bruke religion som bakteppe for debatten, blir fort litt "enkelt". Ikke alle muslimske kvinner _ønsker_ f.eks å kaste hijaben, for noen innebærer den en form for trygghet. Kunnskap er nøkkelen til svært mange ting, og jeg tror på et enda sterkere krav om tilegnelse av kunnskap om hvilke rettigheter som ligger i bunn i det norske samfunnet. Både med tanke på barn og kvinnner. Det skulle ikke være mulig at man kan ha bodd i Norge i årevis og fortsatt må bruke barna som tolk...

Billa skrev:

J
På generelt grunnlag synes jeg at det er veldig uheldig at man ikke kan identifisere noen problemstillinger når det gjelder integrering av mennesker fra fremmede kulturer i Norge, uten ble stemplet som fiendtlig og skeptisk. Det MÅ være lov å si at noen ting kan blir bedre, og det MÅ være lov å undres over hvordan man bevisst kan velge bort å delta i en større grad i det samfunnet man har valgt å flykte til for trygghet og stabilitet.

Og det går fint an å stille de spørsmålene, men måten man gjør det på bør bære et snev av forståelse for hva man egentlig snakker om. Det er alltid en fordel å sette seg litt inn i ting man ønsker å diskutere.

glitterchick skrev:

Og det går fint an å stille de spørsmålene, men måten man gjør det på bør bære et snev av forståelse for hva man egentlig snakker om. Det er alltid en fordel å sette seg litt inn i ting man ønsker å diskutere.

Det er jeg helt enig i 🙂

Men, jeg synes allikevel debatten ofte dreier seg i en retning hvor man, hvis man ytrer annet enn tilfredshet med dagens situasjon mtp integreringspolitikk, raskt blir stemplet som lite åpen og lite vennligsinnet overfor det som er fremmedkulturelt. DET er ikke nødvendigvis tilfelle. Det at man ønsker å få noe til å fungere bedre for alle, kan jo bære vitnesbyrd om det motsatte?

Billa skrev:

Men, jeg synes allikevel debatten ofte dreier seg i en retning hvor man, hvis man ytrer annet enn tilfredshet med dagens situasjon mtp integreringspolitikk, raskt blir stemplet som lite åpen og lite vennligsinnet overfor det som er fremmedkulturelt. DET er ikke nødvendigvis tilfelle. Det at man ønsker å få noe til å fungere bedre for alle, kan jo bære vitnesbyrd om det motsatte?

Jeg syns det kommer helt an på hvordan man ordlegger seg. Som regel får man den reaksjonen du beskriver på harmdirrende fysj og æsj-innlegg som ikke fokuserer på faktiske løsninger. Ta HI for eksempel. Hun begynner med å snakke om "innvandrere", en gruppe som er mindre homogen enn "nordmenn" for å så sause dette sammen med "muslimer", som tydeligvis er det som irriterer henne mest. Ikke ett eneste sted står det noe om at hun vil at dette skal fungere, forslag til hva som burde gjøres, eller spørsmål om andre har konstruktive ideer. Neida, hun fremhever vår vestlige eneståendehet i at slik ville aldri vi ha gjort det, hvis vi hadde flyttet til et muslimsk land. Hun snakker like nedsettende om kvinneundertrykkelse og ønske om respekt for klesdrakt og religiøse bygg, som om alt er like ille. Beklager, men begynner man med det utgangspunktet så tenker ikke jeg "Jippi, endelig en mulighet til å diskutere dette med noen som har kunnskap, forståelse og vilje til å gjøre verden bedre!"

Vi bor i en bydel med mange innvandrere. Dette har så langt aldri vært noe problem. Alle innvandrere vi har blitt kjent med har vært veldig koselige og inkluderende. Det gir meg et innblikk i hvordan noen fra en annen kultur tenker. Selvfølgelig er det noen negative sider ved kulturforskjellene. Den somaliske jenta (ca 4 år) i bakgården som nesten ikke hadde tenner igjen fordi hun aldri hadde eid en tannbørste for eksempel. Så kan man jo spørre seg hvorfor: kanskje fordi foreldrene som få år før denne jentas fødsel hadde flyktet fra krigsherjinger hvor tannpuss ble nedprioritert fremfor å skaffe mat til å holde seg mette? Så burde de kanskje ha fått med seg beskjeden om tannpuss fra helsestasjonen, men så var det så mange beskjeder som kom den dagen.

Og så har jeg også lært en del. Den irakiske familien som alltid har med dobbel dose mat når de skal grille ute, for da kan de alltid invitere noen bort til seg. Jeg har spist mye god mat og hatt noen interessante diskusjoner på den måten. En del om forskjellene på Irak og Norge, men også en del om hvordan det er å ha døtre som er ganske mye staere enn gjennomsnittet.

Så får vi se om jeg er like positivt innstilt om noen år når min datter skal kjempe om oppmerksomheten til en lærer som både forsøker å lære noen norsk samtidig som de skal gi min allerede bokstavkyndige snuppe utfordringer.

glitterchick skrev:

Jeg syns det kommer helt an på hvordan man ordlegger seg. Som regel får man den reaksjonen du beskriver på harmdirrende fysj og æsj-innlegg som ikke fokuserer på faktiske løsninger. Ta HI for eksempel. Hun begynner med å snakke om "innvandrere", en gruppe som er mindre homogen enn "nordmenn" for å så sause dette sammen med "muslimer", som tydeligvis er det som irriterer henne mest. Ikke ett eneste sted står det noe om at hun vil at dette skal fungere, forslag til hva som burde gjøres, eller spørsmål om andre har konstruktive ideer. Neida, hun fremhever vår vestlige eneståendehet i at slik ville aldri vi ha gjort det, hvis vi hadde flyttet til et muslimsk land. Hun snakker like nedsettende om kvinneundertrykkelse og ønske om respekt for klesdrakt og religiøse bygg, som om alt er like ille. Beklager, men begynner man med det utgangspunktet så tenker ikke jeg "Jippi, endelig en mulighet til å diskutere dette med noen som har kunnskap, forståelse og vilje til å gjøre verden bedre!"

Uten tvil, og bakgrunnen for innlegget (uten av jeg skal påberope meg å vite det 100% sikkert) var vel også mer en litt unyansert utblåsning over kulturforskjellene som finnes, og som det ikke alltid er lett å godta eller forstå.

Jeg mener allikevel at selv med en annen formulering av innlegget, og ispedd mulige forslag til endring av det man oppfatter som dårlig politisk håndverk, HI høyst sannsynlig ville fått de samme karakteristikkene. Hvertfall på et diskusjonsforum som dette.

Billa skrev:

Jeg mener allikevel at selv med en annen formulering av innlegget, og ispedd mulige forslag til endring av det man oppfatter som dårlig politisk håndverk, HI høyst sannsynlig ville fått de samme karakteristikkene. Hvertfall på et diskusjonsforum som dette.

Jeg er uenig. Det er stor forskjell på å angripe politisk håndverk eller ekstremistiske holdninger og på å angripe en stor, meget sammensatt gruppe på bakgrunn av udefinerbar misnøye med dem som er anderledes.

Jeg liker innvandrere. They make my world go around. (Når vi først generaliserer, lissom.)


...og så er jeg litt sliten av å alltid skulle forklare hva jeg mener om innvandrere, all den tid jeg mener forskjellige ting pr. menneske, og det blir sabla mange meninger å samle i et innlegg.

Kan vi ikke definere noe enklere? Bærumsruss? De har jeg bare en, generaliserende, fordomsfull mening om.

alfaCharlie skrev:

Jeg liker innvandrere. They make my world go around. (Når vi først generaliserer, lissom.)


...og så er jeg litt sliten av å alltid skulle forklare hva jeg mener om innvandrere, all den tid jeg mener forskjellige ting pr. menneske, og det blir sabla mange meninger å samle i et innlegg.

Kan vi ikke definere noe enklere? Bærumsruss? De har jeg bare en, generaliserende, fordomsfull mening om.

Bærumsungdom på ferie i provinsen (Tønsberg):
- Er det ungdommer her som studerer, trodde folk her gikk rett ut i arbeid? (tenkte vel på hvalfangst, kanskje...)

Her snakker vi fordommer

Jo mer jeg tenker på det, jo teitere syns jeg det er å spørre spørsmålet: Hva syns du om innvandrere? Hva syns jeg om absolutt alle andre mennesker enn nordmenn liksom? Prøv å bytt ut innvandrere med f.eks. samer, jøder, kvinner, rogalendinger eller heismontører. De er hvertfall hver for seg en mer homogen gruppe.

Eller i det minste; hva syns du om innvandrere som er mørke i huden, kommer fra et generelt fattig land i den tredje verden og der brorparten har islam som religion. Og SÅ kan man spørre om man er rasist.

Egentlig et merkelig spørsmål, men noen av dem er idioter, mens andre er helt normale, greie mennesker. Akkurat som folk flest, uansett nasjonalitet.

Alle er forskjellige, det var vel det jeg ville si. Ja.

Vi har hatt masse positive opplevelser med muslimske innvandrere, var det jeg prøvde å si med innlegget mitt.

Men han dusten som sniker foran meg i køen på butikken er en like stor dust helt uavhengig av om han er norsk, svensk eller pakistaner. At noen vil si at han sniker fordi han er pakistansk og ikke kjenner til norske skikker, sier vel en del om den som kommer med utsagnet (og som glatt ignoerer at nordmenn sniker i køen minst like ofte).

glitterchick skrev:

Jo mer jeg tenker på det, jo teitere syns jeg det er å spørre spørsmålet: Hva syns du om innvandrere? Hva syns jeg om absolutt alle andre mennesker enn nordmenn liksom? Prøv å bytt ut innvandrere med f.eks. samer, jøder, kvinner, rogalendinger eller heismontører. De er hvertfall hver for seg en mer homogen gruppe.

Jeg tenkte litt på den om norsk språk, norske regler, norske normer. Da tenker jeg litt på samene jeg, kommer man langt nok inn på vidda møter man mennesker som knapt kan norsk (de eldste i noen av bosetningene), man finner en kultur som knapt kan sies å ha så mye med norsk kultur å gjøre og en folklore som definitivt ikke ligner norsk. Når vi så legger til at det er et par lover kun for samer (eksluderende for nordmenn), de har et helt annet sett med normer (vi ser på dem som bestialske i noen sammenhenger fordi de ivaretar gamle tradisjoner i forhold til kastraksjon av rein som eksempel), vel da undres jeg enda mer over HI og dennes måte å fremstille det homogene Norge. Finnes det i det hele tatt homogene kulturer annet enn i små grupper og små samfunn? Er det slik at det er den norske måten å leve på som er den "riktige"? For om det er slik, ja da må vi jammen sette i gang med en ny runde med fornorskning på vidda og gitt, nytter ikke bare å fremme fordommene sine mot de innvandrerne som bekjenner seg til Islam da.