Hadde du sagt eller gjort noe?

Guava skrev:

At voksne skjenker mindreårige er helt uakseptabelt og der ville jeg reagert.
Det hjelper ikke hvor vanlig det er.
Jeg vet at det er kultur for det mange steder, men den kulturen ser jeg ikke ett eneste godt argument for å støtte opp om.

Enig.
Jeg hadde sagt fra, og jeg hadde tatt det opp i etterkant med foreningen for å sørge for at det ikke skjedde igjen.

Og tidene har heldigvis forandret seg. Jeg spilte i voksenkorps fra jeg var 13, og fikk alltid mine glass skjenket med like mye alkohol som de voksne når vi hadde fester, julebord osv. Jeg går fortsatt i samme korpset, men nå har heldigvis holdningene endret seg enormt. Vi lager opplegg som er tilpasset om vi har med noen under 18 eller ikke, og det er tydelige regler for alkohol og oppfølging av ungdommen på fester, turer osv. Jeg tror virkelig ingen ville tenkt tanken på å skjenke noen av våre ungdom i dag.

Floksa skrev:

Selvfølgelig. Akkurat som det kan være fullstendig krise å gjøre det blant andre ungdommer.
Men at 16åringer drikker på fest med aldersblanding er mer normen enn unntaket svært mange steder. Jeg har prøvd begge deler og foretrekker helt klart at mine får debutere i en setting med aldersblanding, heller en kun med andre ungdommer.

Maverick skrev:

Enhver setting hvor voksne mennesker tilbyr en full sekstenåring alkohol er helt på trynet. Uansett hvor i landet det er.

Floksa skrev:

Vis du legger fra deg forutinntattheten så ser du at det står:

Tja, nå var det det du skrev i innlegget over her jeg tenkte på. Ingen forutinntatthet, altså, men kanskje litt såre tær?

Den foreningen som hadde gitt min sønn alkohol hadde virkelig fått merke det i etterkant. At jeg drakk hver helg fra jeg var 15 år er ikke relevant. Ting var annerledes for 20 år siden. Folk er da blitt mer opplyst, smartere og mer gjennomtenkt? Forskningen er gått framover og folk med?

Jeg hadde helt klart sagt i fra i en slik setting og det med store ord. Jeg har dessverre knekte sosiale antenner og de hadde virkelig fått brukt seg i en slik situasjon.

Maverick skrev:

Tja, nå var det det du skrev i innlegget over her jeg tenkte på. Ingen forutinntatthet, altså, men kanskje litt såre tær?

Definitivt ingen såre tær. Poenget mitt var at vi er enige.

Floksa skrev:

Definitivt ingen såre tær. Poenget mitt var at vi er enige.

Hvis du mener at det kan være en okei setting at ungdommer blir fulle sammen med og får alkohol av voksne mennesker, er vi ikke enige, nei.

Snippa skrev:

Enig.
Jeg hadde sagt fra, og jeg hadde tatt det opp i etterkant med foreningen for å sørge for at det ikke skjedde igjen.

Og tidene har heldigvis forandret seg. Jeg spilte i voksenkorps fra jeg var 13, og fikk alltid mine glass skjenket med like mye alkohol som de voksne når vi hadde fester, julebord osv. Jeg går fortsatt i samme korpset, men nå har heldigvis holdningene endret seg enormt. Vi lager opplegg som er tilpasset om vi har med noen under 18 eller ikke, og det er tydelige regler for alkohol og oppfølging av ungdommen på fester, turer osv. Jeg tror virkelig ingen ville tenkt tanken på å skjenke noen av våre ungdom i dag.

Ja nettopp!
Jeg var aktiv i organisasjoner hvor vi ble skjenket av voksne. Jeg håper og tror at disse organisasjonene ikke bedriver likedan i dag. Festkultur i bygder er også i endring og har beveget seg mye de siste tiårene. Selv om det fremdeles henger igjen noen steder har det mange steder skjedd stor endring. Man kan saktens si at ungdommer fremdeles drikker, men det rapporteres om senere debutalder og mindre flatfyll også. Det er gjennomgående enklere tror jeg (basert på hva jeg hører) å være restriktiv forelder i slike bygder nå enn for tjue år siden. Det er takket være gode kampanjer og holdningsendring med tanke på det å sende med unger alkohol og å skjenke mindreårige. Holdninger til hjemmebrent er også helt annerledes heldigvis.

Maverick skrev:

Hvis du mener at det kan være en okei setting at ungdommer blir fulle sammen med og får alkohol av voksne mennesker, er vi ikke enige, nei.

Nei, beste er selvfølgelig at de ikke debuterer før de er blitt gamle nok.

Maverick skrev:

Enhver setting hvor voksne mennesker tilbyr en full sekstenåring alkohol er helt på trynet. Uansett hvor i landet det er.

Hjertens enig med sløyfe på. Jeg hadde ikke latt være å si fra om hva jeg syntes om det, det er jeg 100% sikker på. Æsj!

Floksa skrev:

Det hadde kommet veldig an på settingen.
Var h*n full eller ble tydelig sjenket av de voksene ville jeg grepet inn ganske tydelig.
Om h*n bare var med på festen som alle andre hadde jeg neppe reagert.
16åringer drikker. Sånn er det bare.
En fest med mange voksene er i seg selv slett ikke et dumt sted å kjenne på grensene for eget alkoholinntak når man er 16 år.

Det er også et sted for uerfarne 16-åringer å bli utnyttet av gamle griser. Alle voksne er dessverre ikke trygge og greie, og særlig ikke de som syns det er greit å feste med sekstenåringer.

Filifjonka skrev:

Det er også et sted for uerfarne 16-åringer å bli utnyttet av gamle griser. Alle voksne er dessverre ikke trygge og greie, og særlig ikke de som syns det er greit å feste med sekstenåringer.

Men fleste voksene er skikkelige folk som passer litt på.
Jeg stoppet forøverlig et slikt arrangement i egen klubb for noen år siden, nettopp fordi jeg mener barn ikke skal utsettes for den type fest.
Men å tro at alle er ute etter å utnytte en 16-åring som drikker blir i overkant krisemaksimering for meg. De aller fleste er IKKE det.

Jeg sa heller ikke noe som helst om at det gjelder alle. Det holder med en.

Og når det gjelder det med at de fleste voksne er skikkelige folk som passer på:

Den gruppen voksne som syns det er greit å gi alkohol til sekstenåringer er for meg ikke i kategorien "skikkelige folk som passer litt på". De har allerede overskredet en grense.

Filifjonka skrev:

Og når det gjelder det med at de fleste voksne er skikkelige folk som passer på:

Den gruppen voksne som syns det er greit å gi alkohol til sekstenåringer er for meg ikke i kategorien "skikkelige folk som passer litt på". De har allerede overskredet en grense.

Men det er vel alle enige om? Det som diskuterer er vel hvorvidt man ville grepet inn. Og noen ville gripe inn uansett og noen ville sett det an.

Nei, jeg tror ikke vi er helt enige. Du har en god del større tiltro til voksne folk som fester med sekstenåringer, tror jeg.

Filifjonka skrev:

Nei, jeg tror ikke vi er helt enige. Du har en god del større tiltro til voksne folk som fester med sekstenåringer, tror jeg.

Kjenner du mange som gjør det?

Jeg kjenner en del som har festet med tenåringer og vet om noen som gjør sånt fremdeles. Jeg stoler virkelig ikke på dømmekraften til folk som gjør sånt selv om de ellers er greie folk.

Helt uakseptabelt, og det hadde jeg gitt uttrykk for, men hadde ikke ringt politiet. Jeg hadde fulgt med situasjonen, og ringt politi eller ambulanse bare i en akutt situasjon, der jeg mente det var behov for det. Jeg ville først og fremst passet på at vedkommende dro rett hjem fra festen, enten ved å bli hentet av foreldre, eller ved å tilby meg å spleise på eller spandere taxi, og hvis det så ut til at vedkommende var på tur til å bli svært beruset hadde jeg stoppet de som forsøkte å skjenke, med et i utgangspunktet vennlig "nå tror jeg kanskje h*n har fått nok".

Jeg drakk også da jeg var 16 år, i aldersblandede situasjoner. Bygdefest "på lokalet" med 15-årsgrense, der jeg ble sjenket av godt voksne med en på lomma, også venners foreldre. Men det har liten betydning. Jeg brukte ikke hjelm verken på sykkel, i slalåmbakken eller skøyter da jeg var barn, men krever likevel at barna mine gjør det.

Jeg har sluttet å la meg sjokkere. Her vi bor er det så mye rart av holdninger til ungdommen og hva de får lov til. Ser nå at dette ligger åpent så jeg sletter detaljene.

Jeg hadde virkelig reagert om noen jeg anså som oppegående hadde sitter å sett på at mitt barn drakk seg full uten å varsle meg. En ting at en gjeng mindre oppegående mennesker anser det som festlig å drikke seg full med ungdommer, men at de fornuftige som sitter og ser på ikke varsler foreldre synes jeg er spesielt, og jeg ville reagert negativt på at jeg ikke ble varslet om at min mindreårige satt og drakk seg full med vokse folks velsignelse.