Syns du at FrP er et rasistisk parti?

Katta skrev:

Jeg synes det er litt interessant å filosofere litt over den liberalist-tankegangen til FrP, altså at min frihet går helt til den begrenser andres frihet. Det er veldig lite håndgripelig, for det er mye man gjør som påvirker andre negativt hvis man tenker litt mer indirekte. Jeg lurer på hvor snever den tanken egentlig er. (Ja, jeg har lest partiprogrammene til FrP).

Ja, enig. FrP er jo kritisert av dei som kallar seg for liberalistar. Dersom ein følgjer liberalistisk tankegang er alle menneske like, staten skal kontrollere minst mulig, og alle skal ha mulighet til alt. Vi skal ha opne grenser, og ein kvar er sin eigen lykkes smed. Det er derfor prinsipielt galt å ikkje ha fri flyt av både folk, varer og tenester. Derfor er det litt underlig når FrP kallar seg eit liberalistisk parti. Venstre seier sjølv dei står for sosialliberalisme. Det verkar å vere meir i samsvar med det dei faktisk står for. Men nå berre kastar eg ut noko altså - eg er ingen stor tenkar...

Katta skrev:

Alle rasister stemmer definitivt ikke FrP. Du har sett programmet til Demokratene?

Ja. Det var en generalisering og at det finnes mer ekstreme grupperinger enn FrP er vel ingen i tvil om? Men de har ingen reell mulighet til å sitte med makt, slik FrP gjør i dag. (Når det er sagt så trodde vel ingen så kort tilbake som årtusenskiftet at Fremskrittspartiet noen gang ville sitte med makten heller).

Vianne Rocher skrev:

....For å sitere en eller annen som skrev en artikkel før årets valg, fritt oversatt fra FrPs egne uttalelse om at "ikke alle muslimer er fundamentalister, men alle fundamentalister er muslimer" -vil jeg si: "Ikke alle som stemmer FrP er rasister, men alle rasister stemmer FrP". Og hvorfor er det slik?

Vil berre kommentere denne. Ja, eg trur mange av det vi må rekne som rasistar (i den grad eg veit heilt kva som er definisjonen på rasist), stemmer FrP, men det finst ein del i andre parti også, antagelig i dei fleste. Dei folka eg har møtt som eg kjenner partitihørighet til, og som har "brune" meiningar stemmer KrF eller SP, faktisk samtlige. Nå kan det hende at mi vennegruppe er unik da 😉

Selvsagt finnes det rasister i andre partier også. Jeg kjenner et par typiske kjerne-KrF-velgere som definitivt passer inn i rasistformen - de vil gjerne hjelpe små negerbarn i Afrika men fri og bevare oss for de skumle folka som faktisk kommer hit.

pøbelsara skrev:

Det er et betimelig spørsmål, Katta. Hvis ikke vi skal hjelpe, hvem skal gjøre det da?

En god ting kan ikke sies for ofte

Jeg har en del familie og venner i Groruddalen, siden jeg er vokst opp der, og Tybring-Gjedde og tilsvarende scorer en del poeng ved å ta opp helt reelle problemstillinger enkelte steder der. De føler jo selvfølgelig at istedenfor "politisk korrekt" snakk så er det da noen som peker på helt spesifikke og aktuelle saker som de opplever som problematiske. Og det er en gjengs holding at vestkantfolk og Løkkaraddiser fint kan sitte å snakke flott om mangfold og rasisme, siden de ikke opplever noe på kroppen selv. Og de synes også det er lett å bli sablet ned med rasismekortet når de ønsker å diskutere hva man faktisk bør gjøre med integrering og kulturelle forskjeller som virkelig krasjer. Og her er det heller ikke snakk om asylsøkere som nettopp har kommet til landet eller romfolk, men gjerne flere generasjons innvandrere som fortsatt ikke er integrert og ikke ønsker det.

Jeg har også bodd der oppe i mange år, Lykken - men jeg opplever ikke at det er en oppfatning av at det bare er Tybring-Gjedde&Co som tar opp problematikken. Det er jo en helt reell greie som man snakker om i skolen og i borettslagene og andre sosiale arenaer - det med hvordan man kan bo sammen, hva slags regler som gjelder, hvordan barn skal følges opp i skolen og i fritidsaktiviter. Det gjøres jo en hel rekke ting der oppe nettopp for å bote på slke ting som skaper konflikter - men det får man ikke noe intrykk av hvis man hører på TG.

Tja, en hel rekke ting.
Jeg tror mye av frustrasjonen er at man føler omvendt rasisme, at arbeid for å få med foreldre på møter, dugnad etc ikke fungerer, at det er litt "lovløse" tilstander i enkelte områder mht fotballlag. At det er negative holdninger mot barnehager og norsk oppdragelse.

Lykken skrev:

Tja, en hel rekke ting.
Jeg tror mye av frustrasjonen er at man føler omvendt rasisme, at arbeid for å få med foreldre på møter, dugnad etc ikke fungerer, at det er litt "lovløse" tilstander i enkelte områder mht fotballlag. At det er negative holdninger mot barnehager og norsk oppdragelse.

Jepp, det er jo sånn. Og det tenker jeg er akkurat det slike satsninger er tenkt å gjøre noe med på sikt - selv om det går sakte.

pøbelsara skrev:

Jepp, det er jo sånn. Og det tenker jeg er akkurat det slike satsninger er tenkt å gjøre noe med på sikt - selv om det går sakte.

Rom er ikke bygd på en dag, men de som bor der er selvfølgelig utålmodige og synes også det er trist at så mange man har vokst opp sammen med, fra familier som har bodd i Groruddalen i generasjoner, flytter ut av dalen pga problemer.

pøbelsara skrev:

"Jeg kjenner noen som [insert dum ting]" funker utrolig dårlig som diskusjonsteknikk og argument. Jeg synes det er utrolig arrogant å tro at en selv og de som handler som en selv er den eneste som kan tenke selvstendig og ta gode avgjørelser. Jeg blir sur hvis noen antar at jeg har brukt mindre tid og ressurser på en avgjørelse enn de har fordi jeg mener noe annet enn dem.

Kan du forresten gi en god definisjon på snyltere? Og i samme slengen hvordan man skal skille snylterne fra litt mer verdig trengende?

Det var et eksempel. Og nå driver du og vrir på det jeg sier. Jeg sa at det spesielt gjelder AP-velgere, ikke at det gjelder alle som stemmer AP. Og det gjelder faktisk spesielt AP-velgere... Det gjelder sikkert ikke de som er her inne og diskuterer, fordi jeg regner med at de som gidder å diskutere det faktisk har tenkt igjennom det. Det er mer når jeg spør "tilfeldige folk" at sånt kommer fram. Men hittil er det ingen Frp-velgere som jeg har snakka med som stemmer det av "vanesak".
Det betyr selvfølgelig ikke at alle som stemmer Frp er smartere eller at de har mer rett og at alle som stemmer AP er dumme og ikke har tenkt igjennom det.
Men det er igrunn logisk at det er sånn, fordi AP er noe som de fleste ser på som "et snilt parti" og mange eldre stemmer på det. Derfor stemmer mange på det når de rett og slett ikke vet hva de skal stemme på. Mens Frp får mye kritikk og blir av mange sett på som "et slemt parti" (for å sette det veldig på spissen) og Frp-velgere får også veldig mye kritikk og blir gang på gang konfrontert med hvorfor de stemmer som de gjør. Derfor er Frp-velgere som regel folk med sterke meninger om ting, som er gjerne over gjennomsnittet opptatt av politikk. (Jeg sier ikke at ikke AP-velgere kan ha sterke meninger og være opptatt av politikk, så ikke misforstå). Men poenget er at AP er "lett" å stemme på fordi man som regel ikke får kritikk for det, mens det er litt "vanskeligere" å stemme Frp, om folk skjønner hva jeg mener.

Det ble kanskje litt rotete og dårlig formulert igjen, beklager - igjen...

Nå argumenterer jeg på et lavt nivå, men det der synes jeg var en særdeles dårlig argumentasjon. Hvis vi skal inn på "jeg har møtt" og synseføling, kan jeg bidra med at de fleste frp-velgere jeg kjenner stort sett ikke har filla peiling på partiprogram og politikk. Uten at jeg dermed sier det gjelder alle frp-velgere. Nei, løft diskusjonen opp et hakk.

Apropos:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10136862

Tallulah skrev:

Jeg syns kronikken Stærk svarer på er langt bedre:
http://mobil.aftenposten.no/meninger/debatt/En-virkelighetsfjern-norsk-kulturelite-7374960.html

Stærk trekker sanne feilslutning, jeg antar med vilje, som FrP gjør i sin retorikk: at human innvandringspolitikk betyr "slipp inn alle og stikk fingrene i ørene for evt. konsekvenser manglende integrering fører med seg".

Milfrid: i flere innlegg hevdet du at ingen andre enn FrP kom med forslag til å løse integreringsproblemet, men når du faktisk fikk listet det opp sier du bare "fin liste". Betyr det at du faktisk ikke hadde satt deg inn i hva andre har gjort før du kom med påstanden din?

Nei. Det betyr at det var sent på kvelden, at listen ER ganske fin. Og det som både ble skrevet i kommentaren jeg likte og det Syrin sier - det drukner i kritikken av det FrP sier. Og jeg beklager om jeg har hørt ut som om FrP er de eneste som sier noe. Det jeg mener er at de sier ting høyest og mest populistisk. Og får mest spalteplass. Jeg snakker om hva folk flest får med seg. Det var en fin liste. Del burde ført til store overskrifter og debatter.

Eller så hadde jo varaordføreren i Oslo er fint utspill i dag. Både mht å si til Stang at det ikke nytter at han bekymrer seg, uten å gjøre noe. Men også mht faktisk foreslå noe.

Disse artiklene i VG er også verdt å få med seg nå:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10136862
http://www.vg.no/nyheter/meninger/artikkel.php?artid=10136868

Jepp, her er en link. Jeg blir helt syk 🙁 av kommentarfeltet, forresten.

http://www.dagbladet.no/2013/11/18/nyheter/innenriks/ransbolgen2013/fabian_stang/libe_rieber-mohn/30381482/

Ok. Da begynner jeg igjen. Det er ikke rasisme å anta at noen jobber som vaskehjelp og ikke som lege. Det er fordommer. Det er ekstremt lite sjarmerende, uopplyst og hva har du. Og bør bekjempes. Men det er ikke rasisme.

Jeg husker forsiden på en lokalavis forleden. Der var ei, så adoptert ut om du så navn og husfarge, og hun var lei av hverdagsrasismen. Som mor til to brune barn så, er det noe jeg frykter. Men jeg ble litt lettere oppgitt når jeg så hva hun klagde på "folk snakket til henne på engelsk. Altså. Jeg kan forstå at det er plagsomt, men det er ikke rasisme. Jeg leste ikke resten av artikkelen, det er jo mulig at det var verre ting hun ble utsatt for, men jeg mistet interessen. Ja, man skal bekjempe hverdagsrasismen. Og det er sikkert enda mer diskriminering og fordommer som må bekjempes. Men da må man ikke hyle ut for hver minste lille ting.

Jeg fikk dog vondt i hjertet av 9-åringen som ikke fikk skryt for roser i kinnene. Og vi har en skikkelig jobb å gjøre mht inkludering.

Men hjelpes, man gjør jo det galt uansett. Sønnen min har to barn med afrikanske foreldre på laget. Jeg vet hvor de kommer fra, og at han ene ikke er muslim. Han andre var jeg mer usikker på. Og før bursdagen til sønnen min googlet jeg moren i håp om å finne det ut. Og konkluderte med at de ikke var muslimer. Men for å være helt på den sikre siden, så ville jeg spørre. Hun var ikke på treningen, men faren til han andre var. Og på svaret og måten han svarte på var det SÅ tydelig at a) han var lei av å svare og b) han var lei av at folk antok han var muslim. Og jeg følte meg SÅ teit.

Hans reaksjon var nok helt naturlig ut fra hva han opplever. Men samtidig så tenker jeg at man ikke kan bli fornærmet over at noen spør, all den tid svaret hadde vært viktig OM han var muslim. Men for alt i verden, han var ikke langsur og jeg skrev det på "han hadde nok en dårlig dag"-kontoen.

Skreiv meg ut på viddene, ja?

Rasisme er ille, fordommer også. Diskriminering er kjipt for den som blir diskriminert uavhengig av årsak, men jeg forstår hva niobe mente.

Jeg har to brune barn. Jeg er livredd for at de skal oppleve rasisme, fordommer og diskriminering. Og nettopp derfor synes jeg det er så viktig at det blir tatt grep som gjør at rasisme og fordommer ikke får blomstre. At rasistene blir marginalisert, og at folk med fordommer får gode opplevelser med mennesker fra andre kulturer. Men da må man ta tak i i fordommene på begge sider. Det hjelper ikke bare å gripe fatt i hverdagsrasismen som innvandrere møter.

Det var den jeg viste til i mitt forrige innlegg. Synes den var bra. Kommentarfeltet får jeg ikke opp. Sikkert like bra.

Milfrid skrev:

Det var den jeg viste til i mitt forrige innlegg. Synes den var bra. Kommentarfeltet får jeg ikke opp. Sikkert like bra.

Jeg skjønte at det var den du mente, milf. Kommentarfeltet er fullt av megarasistiske kommentarer, så du kan prise deg lykkelig over at du ikke kan se det. Det er på "Norge for nord menn"-nivå. 🙁