Romfolkets situasjon

rine skrev:

Hvilke regler tenker du på?

Og hvor tenker du at de bør dra?

Regler om forsøpling, gatebæsjing og camping i parker f.eks.

Dra? Jeg tenker at man bør bli hjemme, fremfor å dra som 'turist' til steder man ikke klarer å være lovlydig.

Smilefjes skrev:

Der er vel nettopp kjernen. De er mennesker. Og det er ikke noe sted de kan dra.
Og her kan de ikke bli her heller. Ikke alle ihvertfall.

Selvsagt finnes det steder de kan dra? De kan dra dit alle drar når høsten kommer, og hvor de sender penger hjem og hvor barna deres bor? Dit kan de dra.

Bevares, jeg forstår jo godt at de er i en ekstremt vanskelig situasjon. Likevel har de betalt penger for å komme hit, enten det er til bakmenn eller egen bensin eller buss.

Like fullt bør Norge stille krav til dem. Det synes jeg ikke blir gjort. Når Oslo kommune rydder opp i leirene, skrikes det opp, tross at det er ulovlig bosetting. En kollega av meg nektes av kommunen å bo i et bygg som er definert som hytte i marka, bla pga sanitære forhold. Da sier det seg selv at hundretalls folk ikke kan campe hvor de vil.

rine skrev:

Jeg er usikker i forhold til "samme regler." Tyske turister (f.eks) og romfolk har jo ikke de samme forutsetningene i det hele tatt. Tyske turister pakker bobilen full av det billige, tyske ølet sitt og fisker opp all fisken vår. Romfolket har vel, meg bekjent, ikke råd til verken bobil eller hotell, som regel har de ikke noe å leve av der de kommer fra heller, så jeg tenker at man er temmelig naiv hvis man forventer at de skal oppføre seg som en hvilken som helst turist i Norge. Nope, jeg synes ikke det er greit med søppelberg og avføring i folks nabolag, (like greit som at nordmenn lar bikkjene sine drite over alt, er det forsåvidt...) men kravet om at "de må oppføre seg som vanlige turister" har ikke helt rot i virkeligheten, spør du meg.

Men, hvordan tenker du at de skal oppføre seg da, Rine? Uten grenser, slik det har vært til nå? Hvis du ikke egentlig har råd til å reise til Norge, eller oppholde deg her på lovlig vis, så må du kanskje la være? For hvis de ikke kommer hit som turister, og heller ikke søker etter jobb, så har de faktisk ikke lov til å oppholde seg her noe særlig lenge. Jeg synes ikke det skal gis slækk på normale rammer for oppførsel, uansett hvor man kommer fra. Romfolk lever ikke isolert fra samfunnet ellers, de bør ha fått med seg hva som er gjengs normer i de ulike landene de oppholder seg i.

Smilefjes skrev:

Der er vel nettopp kjernen. De er mennesker. Og det er ikke noe sted de kan dra.
Og her kan de ikke bli her heller. Ikke alle ihvertfall.

De kan ikke bli her uten at de ENDRER på levesettet sitt. I det øyeblikk de klarer å sørge for seg selv, sender barna på skole og ellers følger loven, er det ingenting som hindrer dem i å slå seg ned

Billa skrev:

De kan ikke bli her uten at de ENDRER på levesettet sitt. I det øyeblikk de klarer å sørge for seg selv, sender barna på skole og ellers følger loven, er det ingenting som hindrer dem i å slå seg ned

Men hvor skal de "slå seg ned" da, som du så fint kaller det? De er lutfattige. Tror du de skal kjøpe seg en leilighet i Oslo? Og så begynne i arbeid?

Mange har da sagt at de tar med pengene til Romania og skal bruke det slik at barna får utdannelse, at de ikke vil at barna skal ha et liv som de har hatt. Og det var en rom-mann. De prøver jo, de tar småjobber via Folk er folk, selger avisa. I "hjem"-landene deres er de forfulgte. Tror du nordmenn vil gi de fast jobb?

Løsningen for alle lutfattige i hele verden (og det åpne Schengen) er vitterlig ikke å komme til Norge. Ikke er det bosted til alle, ikke er det jobb til alle. Slik er livet.

Altså, er man forfulgt søker man asyl. Vil man være turist ferierer man. Vil man søke jobb gjelder EØS-regler hvor man plikter å forsørge seg selv.

Funker ingen av delene blir man hjemme.

Det høres gjerne brutalt ut, men det er loven. Vi var vel ganske enige om at respekt for roma er å kreve det samme fra dem som andre?

For å endre på levesett så kreves det at dette er en mulighet. Den muligheten finnes ikke mange av de stedene de reiser hjem til. Der må det hjelp til hvis noe skal skje. Det som tjenes om sommeren brukes av mange i stor grad til å finansiere tøff vinter i "hjemlandet". Uten penger tjent er de avhengig av bistand kontinuerlig. Det er ikke å bare ønske seg jobb og skolegang på bygda i Romania. Stedene romfolk er henvist til er ikke steder som er egnet til å skape seg noe særlig. Ikke engang for folk med utdannelse. Enten må de ut for å tjene penger ellers må det penger inn. Hvis ikke er det ikke realistisk å tilby skolegang og tro at det blir endringer.

Nå er det ikke slik at ikke romfamiliene som er i Norge om sommeren ikke sender barna på skolen. Det er mange barn som går på skole, men alt for mange slutter før de fullfører. Mange må tidlig bidra til familiens inntekt. Holdninger til skole er selvsagt også en del av problemstillingen, men holdninger blir heller ikke så lett endret når barna blir segregert i skolen. Det er onde sirkler som må brytes fra flere kanter.

shute skrev:

Altså, er man forfulgt søker man asyl. Vil man være turist ferierer man. Vil man søke jobb gjelder EØS-regler hvor man plikter å forsørge seg selv.

Funker ingen av delene blir man hjemme.

Det høres gjerne brutalt ut, men det er loven. Vi var vel ganske enige om at respekt for roma er å kreve det samme fra dem som andre?

Ja det skal være samme krav og da tenker jeg at det er bedre å fokusere på regler ved camping og hygiene enn å ta fra folk muligheter til å tjene penger her i landet.

Det er ikke bare romfolk som lever under uverdige og dårlige hygieniske forhold heller. Det gjør også en del utnyttede sesongarbeidere. Forskjellen er at de lever under slike forhold lovlig på utnytterens eiendom.

Hadde debatten i media holdt seg på dette nivået her, hadde jeg overhodet ikke hatt noen problemer med den.

Hattifnatten skrev:

Forskjellen er at de lever under slike forhold lovlig på utnytterens eiendom.

Dette er da slettes ikke korrekt. Det finnes massevis av saker om utenlandske arbeidere som lever på ulovlig vis, gjerne eiendommer eid av noen som utnytter dem. http://www.budstikka.no/nyheter/her-har-de-stuet-utenlandske-arbeidere-ulovlig-1.7148522

Men det er da selvsagt utleier som gjør noe ulovlig. Det var kanskje det du mente?

På hvilken måte er romfolket fratatt muligheten til å tjene penger her?

Pelle skrev:

Dette er da slettes ikke korrekt. Det finnes massevis av saker om utenlandske arbeidere som lever på ulovlig vis, gjerne eiendommer eid av noen som utnytter dem. http://www.budstikka.no/nyheter/her-har-de-stuet-utenlandske-arbeidere-ulovlig-1.7148522

Men det er da selvsagt utleier som gjør noe ulovlig. Det var kanskje det du mente?

Ja.

Regler mot gatebæsj må gjerne komme. Finnes ikke det forresten?
Gatespying også.
Det er ikke hyggelig å vandre rundt i denne lille feriebyen om morgenene før renholderne har vært ute og fjernet sølet etter nattens herjinger og det er ikke romfolkets som står for det griseriet.

Ingen av delene er lov og kan påtales hvis de skjer.

Hattifnatten skrev:

Ja det skal være samme krav og da tenker jeg at det er bedre å fokusere på regler ved camping og hygiene enn å ta fra folk muligheter til å tjene penger her i landet.

Hva mener du med å "ta fra folk muligheter til å tjene penger her i landet" i denne sammenhengen?
Forby tigging?

m^2 skrev:

Hva mener du med å "ta fra folk muligheter til å tjene penger her i landet" i denne sammenhengen?
Forby tigging?

Kaste folk på hue og ræva ut slik en del politikere foreslår. Altså kollektive sanksjoner.

Nå blir det i grunnen ganske interessant å se om romfolk får lik behandling på arbeidsmarkedet som andre som søker sesongarbeid. Fram til juni i år har rumenske og bulgarske statsborgere hatt spesialregler for arbeid, men disse er opphevet. Da skal de i utgangspunktet stille på lik linje med andre.

Hattifnatten skrev:

For å endre på levesett så kreves det at dette er en mulighet. Den muligheten finnes ikke mange av de stedene de reiser hjem til. Der må det hjelp til hvis noe skal skje. Det som tjenes om sommeren brukes av mange i stor grad til å finansiere tøff vinter i "hjemlandet". Uten penger tjent er de avhengig av bistand kontinuerlig. Det er ikke å bare ønske seg jobb og skolegang på bygda i Romania.

Nå trår vi litt i ring her. Ja, de har det ikke bra der de kommer fra. Nei, jeg tror ikke løsningen er å gi dem et annet sett regler å forholde seg til enn andre for å kunne ha inntekt i Norge.

Da er vi tilbake til utgangspunktet: Er de forfulgte må de søke asyl. Vil de jobbe må de ha råd til å oppholde seg på legalt vis til de evt får inntekt.

Og å campe i parker og tisse på gaten er ikke legalt vis. Selv om det måtte være andre som også tisser på gaten eller telter i skauen i ukesvis.

Kollektive sanksjoner basert på etnisitet skal man selvsagt ikke ha noe av. Det er det vel også bare tøysepolitikere fra FrP som har vært inne på?

Høyrepolitikere også.