Tallulah
84k innlegg
Hva mener du, Avatar? At kvinner noen ganger har behov for å bli manipulert og dominert?
-
- Polyanna78k innleggAvatar skrev:Har du lest bøkene, Poly?
Ja, faktisk. De var forunderlig letteste, og gikk ned i stort tempo. - Blå29k innleggAvatar skrev:Så det dere mener er at kvinner aldri har slike behov, men kun ofrer seg for mannen? Jøye meg.
Og nei, det er ikke akkurat romantikk (hva nå enn det er!?), men det er det jo ingen her som sier heller.
Jeg tror absolutt at det finnes kvinner som liker med BDSM. Men det er ikke her det er snakk om her. Her er det snakk om at hun lures og manipuleres inn i et overgrepsforhold. - Input32k innlegg
Hvilke behov er det du sikter til her?Avatar skrev:Så det dere mener er at kvinner aldri har slike behov, men kun ofrer seg for mannen? Jøye meg. - Avatar19k innleggTallulah skrev:Hva mener du, Avatar? At kvinner noen ganger har behov for å bli manipulert og dominert?
Jeg tenker på det seksuelle, seksuell underkastelse. Det er forøvrig ikke noe som kun er forbeholdt kvinner. Det kan jo like gjerne være mannen som underkaster seg. - Input32k innleggAvatar skrev:Jeg tenker på det seksuelle, seksuell underkastelse. Det er forøvrig ikke noe som kun er forbeholdt kvinner. Det kan jo like gjerne være mannen som underkaster seg.
Selvfølgelig finnes det mange, både kvinner og menn, som ønsker seg seksuell underkastelse. Men da frivillig, med en partner som stopper når man sier stopp. Det er ikke det som beskrives i bøkene i det hele tatt. - Fjols3,1k innleggJeg kjenner at denne diskusjonen får meg til å lure på om jeg i det hele tatt har skjønt i historien i bøkene, jeg burde nok ha lest med andre briller.
Det var lettleste bøker, spesielt første gikk raskt. Typ 2 dager eller noe sånt, 2. og 3. boken gikk derimot litt saktere og jeg tok meg selv i å hoppe over sider.
Så nei, absolutt ikke den beste bokserien jeg har lest.
Men tror jeg skal se filmen. - Tallulah84k innleggCuyahoga skrev:Min ultimate favorittroman er Kristin Lavransdatter (ung og uskyldig, forført av slabbedask som setter sine behov først), men jeg ønsker da vitterlig ikke leve som Kristin og Erland fordi.
Men så eksisterer det heller ikke en milliard varianter av "høhøhø-så kjekk og sexy dømmemann Erland er"-kommentarer rundt om heller.
Avatar skrev:Jeg tenker på det seksuelle, seksuell underkastelse. Det er forøvrig ikke noe som kun er forbeholdt kvinner. Det kan jo like gjerne være mannen som underkaster seg.
Men så er det jo heller ikke det vi snakker om. - Pøblis29k innleggAvatar skrev:Så det dere mener er at kvinner aldri har slike behov, men kun ofrer seg for mannen? Jøye meg.
Og nei, det er ikke akkurat romantikk (hva nå enn det er!?), men det er det jo ingen her som sier heller.
Jeg snakker ikke om sex. Jeg snakker om a han er manipulerende og kontrollerende og overser hennes behov fullstendig. - Polyanna78k innleggFra den bloggen jeg tror det innlegget det ble linket til tidligere er inspirert av:
rape: Christian turns up uninvited. He proceeds to try to seduce Ana, given that that's pretty much all he ever does. Ana tells him that she doesn't want sex and would rather talk. "'No,' I protest, kicking him off." But this is Christian Grey. The abusive scum bucket who only considers his own desires. So, upon hearing the woman he claims to care for saying a very definite "no" to sex, he replies with these words: "If you struggle, I'll tie your feet, too. If you make a noise, Anastasia, I will gag you. Keep quiet. Katherine is probably outside listening, right now." He then proceeds to have sex with her, in spite of her trying to kick him away and saying "no." I don't understand how people aren't getting that this is at the very least sexual assault, but apparently, because EL James writes that Ana enjoys the sex that Christian forced on her, we're meant to ignore the fact that she asked him to stop and he didn't. I don't even know how anyone can happily defend that scene, but I promise you, I've had plenty of Fifty Shades fans try.
http://theramblingcurl.blogspot.no/2014/02/fifty-abusive-moments-in-fifty-shades.html?m=1 - Dronningen15k innleggJeg synes egentlig det er vanskelig å drøfte, for man kan fort havne i fella og bevege seg inn på det personlige.
Men det jeg tror forfatteren har klart er å bygge en historie rundt ulike typer fantasier, ting som vekker nysgjerrighet, og ja et urealistisk scenarie. Det er ingen fasitt på noe. Men det spiller på både begjær, å bli ønsket, spenning mellom to personer, og mye annet. Det gjøres ekstremt, men det er fortsatt bare et eventyr. På samme måter som man kan lese eller se annet innhold av ulik karakter. Noe kan appellere som inntrykk, uten at det samsvarer med virkeligheten, og de kjerringene (ink. meg) som har lest dette er da vel fullstendig klar over dette.
På samme måte som jeg frydet meg så til de grader i Kill Bill 2. Burde vi da drøfte hvilke signaler hovedpersonen sendte ut som mor og rollemodell? Traumen datteren ble påført ved at mor drepte far? Nei noen ganger er det bare eventyr. - Blå29k innleggMen problemet er at det er ikke et eventyr. Det er en romantisering av det overgrepsmarerittet mange kvinner lever i. Og om vi forteller oss selv at det er et vakkert og spennende eventyr så gjør vi det vanskeligere å bryte ut av dnne typen forhold.
Jeg beklager, men en mann som ikke godtar at nei betyr nei er en overgriper. Så enkelt er det. - Pøblis29k innleggJeg er enig med blå.
Kanskje det er "bare" et eventyr. Men CG oppfører seg som en dust av en kontrollerende fyr HELE tiden. Det er ikke kinkysexen jeg reagerer på. Det er alt som oppsummeres i den bloggen jeg linket til over her. Han er en ufølsom manipulator. Som vekker henne seksuelt, men likefullt manipulerer og kontrollerer henne hinsides alt som har med likeverdige forhold å gjøre. Jeg grøsser av gjenkjennelse allerede første kapittel av boka. Og jeg synes det utrolig skremmende at han blir sett på som en romantisk helt. Ikke fordi jeg er en snerpe som ikke tåler å lese om kinky sex. Men fordi jeg kjente igjen all den uføksomme manipulasjonen og kontrollen og synes det er ILLE at noen kan synes det er romantisk. - Kanina27k innleggEnig med Blå. Jeg synes det er greit at man skriver bøker om denne typen overgrepsforhold, og gjerne lager filmer også, men problemet er at overgriperen blir sett på som helt og plottet som romantisk. Som kontrast kan jeg komme på American Psycho, der hovedpersonen ikke romantiseres, men heller blottstilles i all sin gru. En bra ting at debatten har kommet opp, så folk kanskje tar en runde med holdningene sine til psykisk mishandling.
- Pøblis29k innleggDronningen skrev:Jeg synes egentlig det er vanskelig å drøfte, for man kan fort havne i fella og bevege seg inn på det personlige.
Men det jeg tror forfatteren har klart er å bygge en historie rundt ulike typer fantasier, ting som vekker nysgjerrighet, og ja et urealistisk scenarie. Det er ingen fasitt på noe. Men det spiller på både begjær, å bli ønsket, spenning mellom to personer, og mye annet. Det gjøres ekstremt, men det er fortsatt bare et eventyr. På samme måter som man kan lese eller se annet innhold av ulik karakter. Noe kan appellere som inntrykk, uten at det samsvarer med virkeligheten, og de kjerringene (ink. meg) som har lest dette er da vel fullstendig klar over dette.
På samme måte som jeg frydet meg så til de grader i Kill Bill 2. Burde vi da drøfte hvilke signaler hovedpersonen sendte ut som mor og rollemodell? Traumen datteren ble påført ved at mor drepte far? Nei noen ganger er det bare eventyr.
Men det er jo ikke et urealistisk scenario. Det er jo gjenkjennelig for enhver kvinne ( og sikkert mann) som har vært utsatt for psykisk og fysisk mishandling og kontroll. Og ( jeg gjentar til det kjedsommelige) Christian grey fremstilles som den romantiske helten. Han er ikke det! - Inagh63k innleggDet er hva jeg har i mot bøkene (og jeg har lest alle tre), markedsføringen og hele hypen rundt 50 Shades - forholdet mellom Christian og Ana blir framstilt som romantisk og spennende. Det er alt annet enn romantisk og spennende - det er preget av manipulasjon, samt fysisk og psykisk mishandling, pakket inn i ei rosa sky av lettlest husmorporno.
Visst finnes det både kvinner og menn som har et godt og sunt seksualliv med utgangspunkt i BDSM. Hva forskjellen på et slikt forhold, og hva som beskrives i bøkene, er at et godt forhold, hvor partene tenner på BDSM, er gjenbyrdig likeverdig og samtykkende.
Det er ikke noe som helst romantisk, i mine øyne, over et manipulerende, kontrollerende, maktmisbrukende forhold. - Hyacinth42k innleggJeg har ikke lest eller sett noe annet enn bøkene, så jeg vet ikke hvordan det framstilles av andre, men romantisk helt? Det synes jeg er merkelig å kalle ham. Synes verken historien er romantisk eller sexy eller at han er en helt, altså. Ikke synes jeg de har et sunt eller normalt forhold heller. Trodde ingen syntes det. Men jeg kan vel la meg underholde av bøkene likevel? Hvem er det som framstiller bøkene på denne måten?
- Pøblis29k innleggJeg går ut fra at mange synes han er en romantisk helt ig at dette er en dirrende het kjærlighetshistorie: 1) undertøyskolleksjonen til kappahl i fjor 2) premiere på valentinsdagen 3) diskusjoner i SoMe.
- Hyacinth42k innleggpøbelsara skrev:Jeg går ut fra at mange synes han er en romantisk helt ig at dette er en dirrende het kjærlighetshistorie: 1) undertøyskolleksjonen til kappahl i fjor 2) premiere på valentinsdagen 3) diskusjoner i SoMe.
Jeg har ikke fått med meg noen av de tre faktorene du nevner. Vet ikke hva SoMe er engang. - rine25k innleggSoMe er det du diskuterer i nå. Sosiale medier.
Logg inn for å svare i denne tråden.