Norske foreldre gjør forskjell på jenter og gutter

AprilRyan skrev:

Barn imiterer jo kjønnsrollene i hjemmet. Da vil sannsynligvis sønnen i huset foretrekke den typen oppgaver far har ansvar for. Derfor er jeg veldig for at fedre er gode forbilder med tanke på husarbeid og at de også engasjerer seg i at ungene skal gjøre en innsats.

Det minner meg om da storesøster var liten, 4-5 år kanskje, og hun så meg støvsuge. Hun ble helt bestyrtet over at jeg hadde tatt støvsugeren og spurte "Har du fått lov av pappa til det?".

Katta skrev:

Det er klart at oppussing og oppfølging av unger, regnskapsføring og snømåking også må regnes inn i den totale mengden arbeid i en familie. Det er vel selvsagt? Det er idet man tar for gitt at mannen i huset gjør nok andre oppgaver til å "slippe" husarbeid man er ute og kjøre. Man må i det minste være enig om hvem som gjør hva innen en familie. På samme måte som mannen tar alt med ungene hvis jeg har en heftig vaktperiode og jeg gjør det samme hvis han har ei jobbehelg tenker jeg at det er logsik at den som skal pusse opp soverommet fritas for resten av huset de dagene dette pågår hvis det er intensivt arbeid man er enige om at må gjøres. Men for de fleste familier er det ikke så sunt å ende i en tralt hvor hun gjør alt i huset, mens han gjør varierende mengder annet selv om det kanskje går opp i opp i antall timer i det lange løp. I hvertfallvar ikke hvis hun er skrudd sammen som meg.

Dessuten er oppussingsarbeid det som er morsomt og det som andre beundrer deg for. Da barnene var små var det slik at mannen pusset opp og jeg som passet barn. Han fått masse beundring for sin store innsats,ens ingen beundrer den som la til rette for det. Jeg skal ikke lese deg med vrangbriller mrc, men jeg, mener fremdeles det er få familier der det gjøres så mye oppussing at det tilsvarer arbeidsmengden til husarbeid.

Med tanke på at jeg har en mann som ikke hadde kokt en potet eller vasket en eneste sokk før han flyttet hjemmefra er jeg opptatt av at alle barna mine skal vite hvordan matlaging og husarbeid gjøres. Foreløpig er det bare eldste som tar bittelitt del i matlaging og som hjelper til med husarbeid i form av å rydde lekene sine og rommet sitt, men mine barn er ennå små da. Jeg kan ikke se for meg at jeg vil behandle sønnene mine annerledes enn datteren min når det gjelder dette, jeg synes det er viktig å sende alle barna mine ut i verden med selv slike hverdagslige evner.

Ellers tror jeg det har mye med interesse å gjøre.
Foreldrene våre var veldig likestilte på alle områder. Mamma gjorde nok lite hagearbeid, men alt av matlaging og husarbeid ble delt helt likt. Både jeg og broren min deltok i husarbeidet, men når det gjaldt matlaging var det klart jeg som bidro mest, ikke fordi foreldrene mine mente at broren min ikke trengte kunne slikt, men fordi han rett og slett ikke interesserte seg for det.

Katta skrev:

Det er klart at oppussing og oppfølging av unger, regnskapsføring og snømåking også må regnes inn i den totale mengden arbeid i en familie. Det er vel selvsagt? Det er idet man tar for gitt at mannen i huset gjør nok andre oppgaver til å "slippe" husarbeid man er ute og kjøre. Man må i det minste være enig om hvem som gjør hva innen en familie. På samme måte som mannen tar alt med ungene hvis jeg har en heftig vaktperiode og jeg gjør det samme hvis han har ei jobbehelg tenker jeg at det er logsik at den som skal pusse opp soverommet fritas for resten av huset de dagene dette pågår hvis det er intensivt arbeid man er enige om at må gjøres. Men for de fleste familier er det ikke så sunt å ende i en tralt hvor hun gjør alt i huset, mens han gjør varierende mengder annet selv om det kanskje går opp i opp i antall timer i det lange løp. I hvertfall ikke hvis hun er skrudd sammen som meg.

Stikkord her er at man blir enige om ting. Oppgaver skal nødvendigvis ikke være "politisk korrekt vurdert", men også hvordan det passer inn, hva som er effektivt og hva som er hensiktsmessig. Og hvordan det løses får være opp til den enkelte familie...

For å si det ganske enkelt - det er nok mer effektivt at kona fikser gardinene og jeg tar dekkskiftene ;-)

Eventuelt gjør som oss. Ikke styrer med gardiner og lar verkstedet skifte dekk.

mrc skrev:

Stikkord her er at man blir enige om ting. Oppgaver skal nødvendigvis ikke være "politisk korrekt vurdert", men også hvordan det passer inn, hva som er effektivt og hva som er hensiktsmessig. Og hvordan det løses får være opp til den enkelte familie...

For å si det ganske enkelt - det er nok mer effektivt at kona fikser gardinene og jeg tar dekkskiftene ;-)

Jeg tror også det er viktig å være klar over at selv om det tradisjonelt har vært kvinner som har gjort endel innendørs oppgaver er det langt fra sikkert at de har gjort det med glede. Så lenge man går inn i den diskusjonen med det som utgangspunkt at man skal dele likt og at kvinnen ikke nødvendigvis er nærmest til å gjøre de kjipe oppgavene tror jeg man har et godt utgangspunkt for å bli enige også. Det er ingen som sier at man må dele fullstendig utradisjonelt, men familier som mener de har en fin fordeling når kvinnen gjør alt inne og mannen bytter dekk og måker snø og tror de har en rimelig lik fordeling, lurer jeg på om skjønner hva det vil si å dele. Det er en ganske god illustrasjon å se på prisen på dekkhotell vs vaskehjelp. Selvfølgelig kan man være enige om at en gjør alt og en annen ingenting også, så lenge man ikke har noen illusjon om at man deler likt.

mrc skrev:

Stikkord her er at man blir enige om ting. Oppgaver skal nødvendigvis ikke være "politisk korrekt vurdert", men også hvordan det passer inn, hva som er effektivt og hva som er hensiktsmessig. Og hvordan det løses får være opp til den enkelte familie...

For å si det ganske enkelt - det er nok mer effektivt at kona fikser gardinene og jeg tar dekkskiftene ;-)

Fikser gardinene?

Jeg synes at det typiske er at kvinner ikke kan eller tør gjøre typisk manneoppgaver og synes det er så ekkelt å være på tynn is at de havner med kvinneoppgavene som i tid og energi tar mye mer tid og synes mye mindre.

Jeg synes folk gjør forskjell på ungene sine hele tiden jeg selv om de sikkert ville ha nektet for det om de ble konfrontert med det. Det er bare å se på hva slags leker de gir barna sine (både innredning på barnerom og leker er kjønnsbasert før barn velger selv), hvordan de snakker til barna sine (søt og tøff), hva slags aktiviteter barna deltar på (som om gutter får samme alternativ som jenter) og i det store og hele hva slags forventninger de har til hva barna skal klare og ikke klare.

Jeg skjønner godt at kjønnsstereotyper lever i beste velgående, det er jo i stor grad markedsstyrt men det hjelper jo på at det er så mye i hode på folk også.

Nenne skrev:

Det minner meg om da storesøster var liten, 4-5 år kanskje, og hun så meg støvsuge. Hun ble helt bestyrtet over at jeg hadde tatt støvsugeren og spurte "Har du fått lov av pappa til det?".

Å, det var deg! Jeg har lest det før, og kom ikke på hvem det var. Dukket opp i bakhodet, da toåringen meget skeptisk kommenterte at støvsugeren var "pappa kjin", en dag jeg måtte hente den fram.

Esme skrev:

Jeg synes at det typiske er at kvinner ikke kan eller tør gjøre typisk manneoppgaver og synes det er så ekkelt å være på tynn is at de havner med kvinneoppgavene som i tid og energi tar mye mer tid og synes mye mindre.

Jepp. Det tror jeg er veldig sant.

Jeg håper jeg klarer å lære ungene at en del ting er allmennkunnskap, uansett. Kjører man bil, må man kunne skifte dekk. Man trenger ikke like det, eller velge å gjøre det vår og høst, men man skal ikke trenge å ringe bilberging for å skifte til reservehjulet. Og man må kunne såpass om vedlikehold av hus og bil, at man i alle fall veit hva som må gjøres og når, sjøl om man ender med å sette det bort. Man må kunne vaske klær, lage sunn mat, sy i en knapp, vite litt om hva som skjuler seg bak døra til sikringsskapet, vite hvor hovedkrana er og så videre. Kunne litt av alt. Det betyr jo ikke at man alltid skal gjøre alt.

Og når gutta er store nok for kjærestebesøk - ikke pokker om jeg fortsatt driver og vasker og legger sammen klærne deres. Da skal de ha gjort det sjøl noen år alt. Så slipper mine framtidige svigerdøtre/sønner/whatever å ha svigermor rennende inn på gutterommet med kleskurver. :traumer:

Forresten ser jeg det Lisa kommenterer over her rundt meg hele tida. Sitat barne- og ungdomsarbeider, hørt ved levering i barnehagen, der Toåringen styrer mot to jenter med dokkevogner: "Se, her har du en bil. Gå og lek med A og M, du." () Sitat bestefar, hørt ved middagsbordet: "Nå må du spise maten din, så du blir stor og sterk og kan spille fotball." Guttungen er to, og foreløpig er piruettene hans bedre enn ballkunnskapene... Og jeg sier sikkert tilsvarende sjøl, uten å tenke over det. Selvfølgelig påvirker vi dem. Kjønnsrollemønstre er godt preget inn.

Og ja, det er forskjell på kjønn, og det er ikke nødvendigvis feil, heller. Sånn kjønnsløs oppdragelse der foreldrene aldri forteller barnet eller omgivelsene hvilket kjønn det har, det er tull. Men vi kan godt tenke litt mer over hva slags signaler vi sender, synes jeg.

Lisa skrev:

Jeg synes folk gjør forskjell på ungene sine hele tiden jeg selv om de sikkert ville ha nektet for det om de ble konfrontert med det. Det er bare å se på hva slags leker de gir barna sine (både innredning på barnerom og leker er kjønnsbasert før barn velger selv), hvordan de snakker til barna sine (søt og tøff), hva slags aktiviteter barna deltar på (som om gutter får samme alternativ som jenter) og i det store og hele hva slags forventninger de har til hva barna skal klare og ikke klare.

Jeg skjønner godt at kjønnsstereotyper lever i beste velgående, det er jo i stor grad markedsstyrt men det hjelper jo på at det er så mye i hode på folk også.

Jepp, enig. Hos oss handler det om interesser. 07'ern likte biler da hun var mindre, og fikk garasje til toårsdagen. Hun er bare sånn middels interessert nå. 09'ern har prinsessekjole og alvestav, han leker med dukker og dukkevogn og danser med søstrene sine. Men han er lidenskapelig opptatt av biler. Å se tungtransporten kjøre av ferga er hans favorittsyssel. Jeg har kjøpt bil han kan sitte og kjøre i til jul, og han kommer til å dåne. Men han har andre interesser også, som jeg iherdig prøver å få ham til å holde ved etterhvert som han vokser til. Kommentarene begynner å bli mange, samfunnet har ganske klare forventninger til han, men jeg prøver å balansere det så godt jeg kan. Å ikke kjøpe bil til han, vel, det kunne jeg, men det er det han elsker mest her i verden, men heldigvis er han mer sammensatt og kompleks enn som så.

Katta skrev:

Jeg tror også det er viktig å være klar over at selv om det tradisjonelt har vært kvinner som har gjort endel innendørs oppgaver er det langt fra sikkert at de har gjort det med glede. Så lenge man går inn i den diskusjonen med det som utgangspunkt at man skal dele likt og at kvinnen ikke nødvendigvis er nærmest til å gjøre de kjipe oppgavene tror jeg man har et godt utgangspunkt for å bli enige også. Det er ingen som sier at man må dele fullstendig utradisjonelt, men familier som mener de har en fin fordeling når kvinnen gjør alt inne og mannen bytter dekk og måker snø og tror de har en rimelig lik fordeling, lurer jeg på om skjønner hva det vil si å dele. Det er en ganske god illustrasjon å se på prisen på dekkhotell vs vaskehjelp. Selvfølgelig kan man være enige om at en gjør alt og en annen ingenting også, så lenge man ikke har noen illusjon om at man deler likt.

Meget gode poeng Katta! Jeg tenker alltid at det viktigste er at begge gjør sånn ca like mye, og så får man fordele etter interesse/egnethet.

Yngste tror ikke jeg kan lage mat, det er alltid mannen som gjør det.

Her går det på alder, ikke kjønn. Jo eldre jo mer skal bidras til fellesskapet. Den lateste her i huset er jenta vår, guttene er mye flinkere til å bidra uten at vi må mase.
Hører av foreldre i klassen til eldstemann at svært få av guttene forventes å bidra noe som helst hjemme. Horribelt, noen kan jo knapt smøre skiva si sjøl, og de er over 12 år.

Jeg tror også at det beste mann kan gi barna sine er gode forbilder. Og det tror jeg faktisk det finnes en del av blant denne foreldregenerasjonen menn. Både min mann og mange av vår mannlige venner tar sin helt naturlige del av husarbeidet. Og så kan vi lære våre døtre å ta det som en selvfølge at partneren tar sin del, ikke bare forvente det eller kreve det, men se det som det naturligste i verden at mannen også kan vaske klær og gulv, lage hverdagsmat og rydde etter seg.

Jeg har inntrykk av at en del kvinner tenker "hvis jeg ikke gjør det, så blir det ikke gjort". Mens det de må lære seg å tenke er "hvis jeg ikke gjør det, så gjør ikke jeg det". Samtidig som man rett og slett bare regner med at hjemmesyslene deles likt.

Mine barn ser foreløpig ut til å være småkloner av meg og mannen på husligfronten. Snupp er en ordensmann og gjør det han blir bedt om med minimalt av klaging. Mens frøken fryd gjør alt hun kan for å snike seg unna og sikre seg bistand i arbeidet. Stort sett i form av å rekruttere broren til å hjelpe henne å rydde i det rotet hun har laget helt selv. Så kan jo folket gjette hvilen av foreldrene som er den mest huslige her.

Når det er sagt så stiller vi krav til at de skal hjelpe til hjemme, tilsvarende alder. Og i den grad jeg får klager over at de må gjøre "alt" eller krever å få betalt for det som gjøres, så er svaret at jeg godt kan slutte å lage lunsj eller middag, slutte å vaske klær og rydde bort for dem. Og da blir det gjerne tyst, mens oppdraget utføres.

Blå skrev:

Dessuten er oppussingsarbeid det som er morsomt og det som andre beundrer deg for. Da barnene var små var det slik at mannen pusset opp og jeg som passet barn. Han fått masse beundring for sin store innsats,ens ingen beundrer den som la til rette for det. Jeg skal ikke lese deg med vrangbriller mrc, men jeg, mener fremdeles det er få familier der det gjøres så mye oppussing at det tilsvarer arbeidsmengden til husarbeid.

Nå er det ikke sagt at det er enten "andre ting" eller husarbeid, men balansen mellom det som kanskje ikke alltid tas helt med.

mrc skrev:

Nå er det ikke sagt at det er enten "andre ting" eller husarbeid, men balansen mellom det som kanskje ikke alltid tas helt med.

Synes du hinter og snakker litt mellom linjene, her. Ut med det!

Matilda skrev:

.

Jeg håper jeg klarer å lære ungene at en del ting er allmennkunnskap, uansett. Kjører man bil, må man kunne skifte dekk. Man trenger ikke like det, eller velge å gjøre det vår og høst, men man skal ikke trenge å ringe bilberging for å skifte til reservehjulet. .

:

Hvorfor det? Da kan man jo si at dersom man har et gulv, må man kunne vaske det, eller at dersom man får et barn må man kunne passe på det selv? Jeg kan ikke skifte dekk, har aldri gjort det, og kommer- hvis Gud vil, aldri til å gjøre det. Nå er det mannen som gjør det, før var det pappa, hvis de skulle la meg i stikken, ringer jeg en bilberger.

Pappa lærte meg og broren min å skifte dekk. Jeg skifter dekk selv, broren min leverer alltid bilen inn på verksted.