Schau og "Dødssyndene" på TV2

Hattifnatten skrev:

Jeg kan selvsagt ikke si om han har utnyttet mennesker med problemer, men jeg synes sannsynligheten for det er stor når han drar til Thailand for å få en thailandsk gutt til å slikke seg i underlivet for norsk underholdningstvs skyld.

Betalte han denne gutten? Hvis han gjorde det er han skyldig i forhold til Thailandsk lov.

Hvis han ikke betalte denne gutten virker det enda mer som utnytting. Jeg kan ikke se for meg at det er fordi gutten synes Schau er så deilig at han gikk med på det.. uten at jeg kan si det for sikkert.

Noen som vet om han ble betalt?

Noen som har belegg for at han ikke blir utnyttet?

Jeg forsvarer ikke schau - liker ikke fyren sånn generelt sett egentlig. LIkevel: Det ER ikke en ung thailandsk prostituert gutt - det er en voksen mann (som ser ut som en unge). Vedkommende eier en bar og var nok med på greia og visste hva det gikk ut på. (ikke at jeg sier det er suverent å gjøre dette uansett altså)

Uansett: Schau oppnår jo akkurat det han ønsker med dette programmet (som med mye av det andre han driver med) Han provoserer og skaper debatt...

safran skrev:

Jeg holdt på å gjøre det lenger opp, på spørsmålet fra Alfa om jeg syns det var riktig at dagens kristne skulle betale for det som hadde blitt gjort med bibel i hånd de siste 2000 årene. Der ville jeg svare: Det blir jo akkurat som å plage nazistene bare fordi Hitler var gal?!

Åååhh.. la oss nå plage nazistene LITT fordi Hitler var gal. Pliiiis!

safran skrev:

Jeg holdt på å gjøre det lenger opp, på spørsmålet fra Alfa om jeg syns det var riktig at dagens kristne skulle betale for det som hadde blitt gjort med bibel i hånd de siste 2000 årene. Der ville jeg svare: Det blir jo akkurat som å plage nazistene bare fordi Hitler var gal?!

Ja, det var jaggu dumt at du ikkje drog opp den som ei sakleg samanikning

safran skrev:

Jeg holdt på å gjøre det lenger opp, på spørsmålet fra Alfa om jeg syns det var riktig at dagens kristne skulle betale for det som hadde blitt gjort med bibel i hånd de siste 2000 årene. Der ville jeg svare: Det blir jo akkurat som å plage nazistene bare fordi Hitler var gal?!

Denne synes jeg var drøy Safran. Etter å ha skummet igjennom tråden må jeg si at jeg er overrasket over hvor legitimt det synes å være og generalisere en gruppe mennesker, i dette tilfellet i de kristne. Jeg har ikke inntrykk av at dette er er rådende holdning i andre diskusjoner her på forumet, i forhold andre grupper mennesker.

Jessica skrev:

Takke meg til uskyldig humor som "Tre raske menn" og "Mr. Bean". Der går det ikke utover noen andre.

Mr. Bean-karakteren er utvilsomt av lavere intelligens, på grensen til pleietrengede, syns du virkelig det er greitt å le av sånne? (For ordens skyld, jeg mener svaret er ja, da jeg har en meget liberal humor og er imot sensur, men jeg syns ikke Mr. Bean er noe morsomt. Det er uintelligent bløtkakehumor ...)

Alfa skrev:

Eg er heilt einig i at det ikkje skremmer, men eg synest likevel (og eg reknar ikkje meg sjølv som kristen ein gong) at det er synd at nokon skal føle eit slikt behov for å spytte på verdiar som for andre er viktige.

Hvorvidt en verdi bør "spyttes på" må bli en personlig vurdering. Man kan ikke avskrive kritikk av et levesett bare fordi de som lever slik kan bli opprørt av kritikken. En viktig vurdering er om verdiene og levesettet går ut over uskyldige.

Sitron skrev:

Prostitusjon kan forresten være helt frivillig. Den prostituerte kan til og med like det han/hun gjør. Tenk det!

Jeg har sex med min mann - og han betaler for mat og husleie! Man kan vel kalle meg en luksusprostituert ...

Hattifnatten skrev:

Jeg hadde ikke lest om Schau og grisen. Jeg håper virkelig ikke folk synes det er morsomt. Eller er det noen som synes det?

Det handler om en barnslig fasinasjon mot noe banalt og tøysete som man ikke hadde hatt evne til å forestille seg i sin villeste fantasi. Respekt for døde dyr? Nesj, det er oppskrytt. Det er ikke mye respekt i et skinnbelte. Man kan alltids dra det gamle argumentet mot sultne barn i Afrika og å tulle med mat, men der syndes det så mye fra før av.

safran skrev:

Jeg skjønte ikke helt relevansen av den "oppklaringen"? Det er ikke tvil om at kristendommen og kristne verdier har blitt og fremdeles blir brukt for å trakassere mennesker, selv om det også fins tolerante og fornuftige kristne.

Det er derfor det er så viktig med religionskritikk. Alle fundamentalistiske religioner slår knallhardt ned på kritikk fordi det ødelegger "imaget". Religioner som ikke tåler kritikk har ikke livets rett.

Alfa skrev:

Eg skal prøve å forklare kvifor eg ser på programmet som hånande (sjølv om det vert veldig abstrakte følerier):
Eg har vakse opp med ein kristen familie i eit miljø der varme, tryggleik, omsorg og toleranse har stått sterkt. Eg opplever at dei aller fleste kristne er slik, og at dei tek sterk avstand frå fordømmande og fundamentalistiske "kristne" som nettopp trakasserer med bibelen i handa.

Likevel vert kristne (som samlebegrep) stadig fordomsfult omtalte som nettopp domme (TM), ondskapsfulle, trakasserande, enkle, kalde og kyniske, og dette programkonseptet er med på å fyre opp under slike fordommar.
«De syv dødssyndene» vidarefører dette biletet av kristne, og hånar religionen gjennom å skulle motbevise guds eksistens ved at han (sjølvsagt) ikkje grip inn for å stoppe Schau, eller dukkar opp som guest star i siste program for å gje han eit kart og GPS med retning helvete.

Løsningen er ikke sensur av ytringsfrihet ihvertfall, men heller å gå foran som et god eksempel i tråd med de kristne verdiene (de gode, altså, ikke de fundamentalistiske ... ;-) )



Noen som har hørt på radioprogrammet "Et Norge i Krig"? Der kom det ganske godt frem hva Schau ville: holde et speil opp mot alt det syke, hyklerske og perverse ved vårt samfunn. Virkemidlene var relativt enkle og historiene fra virkeligheten som ble fortalt ble stort sett utdypet med perverse og grusomme detaljer om overgrep og lidelse. (Eksempel: Belgias overtrap i Kongo, overgrepene utført av Hollywoods Don Simpsons, et fast innslag der begrep fra pornografien ble forklart i detalj ...) Jeg hørte litt på det, og jeg så i grunnen ikke noe galt i at historiske og dagsaktuelle skjelett ble dratt ut av skapet, men det var ikke spesielt koselig å høre på, i lunchen, mens man ventet på Are&Odin. Det var spekulativt og ga en vond følelse i magen, og så ble det da også tatt av plakaten ganske raskt.

Alfa skrev:

Ja, det var jaggu dumt at du ikkje drog opp den som ei sakleg samanikning

Jeg tenkte jeg skulle holde meg saklig.

Jeg har ikke sett programmet, og har ikke tenkt til det heller. Men jeg har lest denne debatten, og himler litt med øynene ang. oppropet om å stanse programmet.

Hvorfor er det slik at enkelte grupper skal bestemme hva andre må se på TV? Hvorfor skal dere som føler dere som tolerante og "snille" kristne føle dere truffet av et slikt program?

Hvorfor kan dere ikke la folk tenke selv, og selv ta stilling til de hva de syns er interessant eller ikke?

Irma skrev:

Denne synes jeg var drøy Safran. Etter å ha skummet igjennom tråden må jeg si at jeg er overrasket over hvor legitimt det synes å være og generalisere en gruppe mennesker, i dette tilfellet i de kristne. Jeg har ikke inntrykk av at dette er er rådende holdning i andre diskusjoner her på forumet, i forhold andre grupper mennesker.

🙄 Ja, ta meg for all del bokstavelig.

Irma skrev:

Denne synes jeg var drøy Safran. Etter å ha skummet igjennom tråden må jeg si at jeg er overrasket over hvor legitimt det synes å være og generalisere en gruppe mennesker, i dette tilfellet i de kristne. Jeg har ikke inntrykk av at dette er er rådende holdning i andre diskusjoner her på forumet, i forhold andre grupper mennesker.

Jeg syns det er ytterst lite generalisering av kristne i denne tråden.

safran skrev:

🙄 Ja, ta meg for all del bokstavelig.

Jeg forstår at det ikke var ment bokstavelig. Selv om det er humoristisk ment, vil jeg tro at folk kan bli støtt av det. Det var det som var min tanke. Nå eier ikke jeg en religiøs celle da, så det er mulig jeg tar feil.

Irma skrev:

Jeg forstår at det ikke var ment bokstavelig. Selv om det er humoristisk ment, vil jeg tro at folk kan bli støtt av det. Det var det som var min tanke. Nå eier ikke jeg en religiøs celle da, så det er mulig jeg tar feil.

Du syns jeg er drøy fordi jeg spøker med å hitle? 🙄 Alvorlig talt. Hvis noen her tar seg nær av at jeg spøker med nazister så sier det temmelig mye om dem.

Sitron skrev:

Jeg syns det er ytterst lite generalisering av kristne i denne tråden.

Det er iallefall det inntrykket jeg fikk. Mulig jeg tar feil, får lese mer senere. Jeg mener å huske at det blant annet nærmest settes likhetstegn mellom kristne og homofobi, og at de som ikke er kristne homofobe nærmest er unntak. Dette tror jeg er ganske er et godt stykke fra sannheten, særlig med tanke på at det nå så vidt jeg husker er flertall i kirken for at homofile skal ha vigslede stillinger. Jeg tror at en del av disse problemstillingene som tillegges kristne miljøer dessverre er ganske generelle.

Irma skrev:

Det er iallefall det inntrykket jeg fikk. Mulig jeg tar feil, får lese mer senere. Jeg mener å huske at det blant annet nærmest settes likhetstegn mellom kristne og homofobi, og at de som ikke er kristne homofobe nærmest er unntak. Dette tror jeg er ganske er et godt stykke fra sannheten, særlig med tanke på at det nå så vidt jeg husker er flertall i kirken for at homofile skal ha vigslede stillinger. Jeg tror at en del av disse problemstillingene som tillegges kristne miljøer dessverre er ganske generelle.

Det å sette likhetstegn og det å fortelle om egne erfaringer er vel ikke helt det samme.

Irma skrev:

Det er iallefall det inntrykket jeg fikk. Mulig jeg tar feil, får lese mer senere. Jeg mener å huske at det blant annet nærmest settes likhetstegn mellom kristne og homofobi, og at de som ikke er kristne homofobe nærmest er unntak. Dette tror jeg er ganske er et godt stykke fra sannheten, særlig med tanke på at det nå så vidt jeg husker er flertall i kirken for at homofile skal ha vigslede stillinger. Jeg tror at en del av disse problemstillingene som tillegges kristne miljøer dessverre er ganske generelle.

De generaliseringene har nok skjedd inni hodet ditt, for jeg har iallefall aldri skrevet dette.

safran skrev:

Jeg holdt på å gjøre det lenger opp, på spørsmålet fra Alfa om jeg syns det var riktig at dagens kristne skulle betale for det som hadde blitt gjort med bibel i hånd de siste 2000 årene. Der ville jeg svare: Det blir jo akkurat som å plage nazistene bare fordi Hitler var gal?!

safran skrev:

Du syns jeg er drøy fordi jeg spøker med å hitle? 🙄 Alvorlig talt. Hvis noen her tar seg nær av at jeg spøker med nazister så sier det temmelig mye om dem.

Jeg synes ikke at det du skrev over her framsto som en humoristisk spøk kun med nazister. Du skrev selv at "det blir jo akkurat som", altså dro linjene til dagens kristne. Jeg skrev for øvrig ikke at jeg synes du er drøy. Jeg skrev at jeg syntes uttalelsen (den humoristiske sammenligningen) var drøy. Akkurat den forskjellen som kommer fram når det gjelder humoristisk sans, er vel kanskje beskrivende for forskjellene som kommer fram i denne tråden vil jeg tro.

Med det tror jeg at jeg trekker meg stille og rolig ut av debatten. 🙂

safran skrev:

De generaliseringene har nok skjedd inni hodet ditt, for jeg har iallefall aldri skrevet dette.

Tror du at du er den eneste som har utalt deg i denne tråden? Jeg skrev fritt fra hukommelsen, jeg snakket ikke om deg.

Irma skrev:

Jeg synes ikke at det du skrev over her framsto som en humoristisk spøk kun med nazister. Du skrev selv at "det blir jo akkurat som", altså dro linjene til dagens kristne. Jeg skrev for øvrig ikke at jeg synes du er drøy. Jeg skrev at jeg syntes uttalelsen (den humoristiske sammenligningen) var drøy. Akkurat den forskjellen som kommer fram når det gjelder humoristisk sans, er vel kanskje beskrivende for forskjellene som kommer fram i denne tråden vil jeg tro.

Med det tror jeg at jeg trekker meg stille og rolig ut av debatten. 🙂

Det tror jeg du gjør rett i når du ikke evner å ta en spøk for en spøk. Jeg brukte det faktisk ikke som et argument, nettopp fordi det ikke hadde vært relevant.

Irma skrev:

Tror du at du er den eneste som har utalt deg i denne tråden? Jeg skrev fritt fra hukommelsen, jeg snakket ikke om deg.

Hyggelig tone. Jeg regnet med at sparket iallefall var delvis til meg når det var mitt innlegg du quotet. Ingen andre her har satt likhetstegn mellom kristne og homofobi heller.

Jeg er kristen, synes at homofile skal få oppdra barn, liker ikke Schau(har aldri gjort det, han er ekkel) og tar meg gjerne en god fest. Hva kaller man min gruppering, tro?

Berglijot skrev:

Jeg er kristen, synes at homofile skal få oppdra barn, liker ikke Schau(har aldri gjort det, han er ekkel) og tar meg gjerne en god fest. Hva kaller man min gruppering, tro?

Troll.