Negersparemannen min - gjemme eller fremme?

Fryd skrev:

Hadde det vært mindre problematisk hvis han var hvit, Tangina? Og isåfall, hvorfor?

En med hvit hudfarge hadde vel neppe blitt laget. Problemet er jo at den representerer et stereotypisk bilde av den svarte, sultne afrikaner som trenger våre almisser. Som en kuriosa for voksne mennesker som kan sin historie, er det ikke noe problem å forholde seg til denne som kul med en ironisk distanse, men ovenfor små barn som ikke har de tolknigsrammene men tenker konkret, er det ikke like ukomplisert. Jeg ønsker ikke å reprodusere slike sterotypier for mine barn. Men jeg kunne tatt den fram og brukt den som et pedagogisk verktøy for å fortelle noe om hvordan verden så ut for bare kort tid siden. Vi har en liten afrikansk mann i hvit kjortel som nikker når han får penger etter mine besteforeldre et eller annet sted, og jeg kommer sikkert til å vise dem den en gang. Men jeg vil ikke ha den framme til daglig.

Men som sagt, det er meg.

Polyanna skrev:

Jeg forstår at den er problematisk, og hos meg vekker den ubehag.

Jeg synes nesten at settingen/ interiøret ellers i hjemmet er avgjørende for hvordan jeg oppfatter den. Om den stod hjemme hos en nynazist blir noe helt annet enn om den stod i en moderne stue innredet med moderne kunst, eller for den saks skyld i et kunstgalleri. Tolkningene kan bli helt ulike. Jeg synes den krever litt av innredningen ellers hjemme for å faktisk signalisere hva en mener med å ha den der.

Jeg har ikke noe problem med at du mener det altså, jeg var bare nysgjerrig på hvorfor. Jeg hadde sett på det som naturlig å forklare det historiske bakteppet for ungene hvis jeg satt frem en slik figur.

Jeg skjønner godt hva du mener. Dette er en historisk gjenstand som speiler den tiden den ble laget, og de tidene stemmer ikke overens med det vi oppfatter som riktig i dag. Jeg leste for ikke så lenge siden gjennom gamle Fantometer og himmel og hav for en rasist vår venn i blå trikå (<- eller noe annet? Hvordan skrives det?) er! 😱

Jeg synes dette er på linje med å ha sjakkbrett med brikker av ekte elfenben, vintage pels eller det faktum at britisk museum utstiller ting som de regelrett har blitt røvet. (Nå må jeg jo si at vi har samme problemet med norske museer, men det er fra vikingetiden så der har det gått så lang tid at det er "no hard feelings" )

Er usikker på hva jeg selv ville ha gjort. (Moren min har noen nydelig "negerdamer" som faren min kjøpte da han reiste til sjøs, og jeg tenker på faren min når jeg ser dem, så jeg skjønner godt hvordan du føler det)

Jeg synes den er problematisk. Tiggende etioper som spiser penger blir noe litt annet enn femtitallskvinneskulpturer i min bok.

Tangina skrev:

Som en kuriosa for voksne mennesker som kan sin historie, er det ikke noe problem å forholde seg til denne som kul med en ironisk distanse, men ovenfor små barn som ikke har de tolknigsrammene men tenker konkret, er det ikke like ukomplisert. Jeg ønsker ikke å reprodusere slike sterotypier for mine barn.

Det er hovedsakelig det Tangina klargjør over som gjør at jeg ikke har den fremme. Både av hensyn til mitt barn og av hensyn til hans lekekamerater som fortjener å identifisere seg med helt andre og positive rollemodeller med mørk hud.

Faren min seilte en periode på vestkysten av Afrika, og hadde med seg en meterhøy skulptur av denne typen hjem:


Den har han loppemarkedet vekk (😱) i forbindelse med flytting, men den hadde jeg ikke hatt de samme problemene med.

Fryd skrev:

Jeg har ikke noe problem med at du mener det altså, jeg var bare nysgjerrig på hvorfor. Jeg hadde sett på det som naturlig å forklare det historiske bakteppet for ungene hvis jeg satt frem en slik figur.

Men er barn i stand til å forstå hvordan en gjenstand med et slik historisk bakteppe kan bli kul eller fin?

Tangina skrev:

En med hvit hudfarge hadde vel neppe blitt laget. Problemet er jo at den representerer et stereotypisk bilde av den svarte, sultne afrikaner som trenger våre almisser. Som en kuriosa for voksne mennesker som kan sin historie, er det ikke noe problem å forholde seg til denne som kul med en ironisk distanse, men ovenfor små barn som ikke har de tolknigsrammene men tenker konkret, er det ikke like ukomplisert. Jeg ønsker ikke å reprodusere slike sterotypier for mine barn. Men jeg kunne tatt den fram og brukt den som et pedagogisk verktøy for å fortelle noe om hvordan verden så ut for bare kort tid siden. Vi har en liten afrikansk mann i hvit kjortel som nikker når han får penger etter mine besteforeldre et eller annet sted, og jeg kommer sikkert til å vise dem den en gang. Men jeg vil ikke ha den framme til daglig.

Men som sagt, det er meg.

Ja. Det var forklaringen på ubehaget.

Av en eller annen grunn vekker ikke "negerdamer" samme ubehag? Kan du forklarer meg det også?

Liten digresjon, men mannen "min" himler faktisk med øynene når han får penger, og jeg husker hvor fascinert jeg selv var av ham som barn. Han var liksom litt kul og tøff.

Jeg syntes det var fint å høre hva dere mente om dette.

Jeg hadde ikke hatt den fremme. Ser for meg den forsvarstalen hver gang det hadde kommet nye folk på besøk, spesielt afrikanske venner.
Dessuten var den stygg. :dukker:

Balanse: den statuen blir jo annerledes - den er laget i Vest-Afrika av afrikanere, og selv om den skulle vært laget med "primitive art"-markedet for øye og i så fall muligens vært med på å opprettholde stereotypier på en annen måte, så er den ikke laget i "vesten" for å være morsom på fattige afrikaneres bekostning.

Jeg har sett på den flere ganger og må konkludere med at jeg nok ikke ville hatt den fremme likevel. Jeg tror jeg var litt for raskt med å konkludere med at siden jeg synes negerdamen min er greit, så måtte denne være grei også, men de synes jeg ikke. Den er karikert på en helt annen måte, og symbolikken med tigging og spising av penger er også problematisk.

Polyanna skrev:

Av en eller annen grunn vekker ikke "negerdamer" samme ubehag? Kan du forklarer meg det også?

Min negerdame er bare en naken, afrikansk dame, med over gjennomsnittet pent ansikt og kropp, men med ellers helt ordinært utseende. Det er ikke like opplagt at det ligger rasistiske holdninger bak henne som bak statuen på bildet i HI (selv om det nok godt kan hende).

Hadde jeg bare sett den hjemme hos noen tror jeg ikke jeg hadde reagert i det hele tatt, kanskje ikke lagt merke til den en gang. Hadde noen imidlertid fortalt meg, eller laget et poeng av, at det er en "tiggende neger", så blir det muligens noe annet. :trenger teskje:

Polyanna skrev:

Ja. Det var forklaringen på ubehaget.

Av en eller annen grunn vekker ikke "negerdamer" samme ubehag? Kan du forklarer meg det også?

Negerdamer er ikke uproblematisk det heller. De ble ufarliggjort som noe eksotisk. Hadde det vært hvite damer, ville de definitivt ikke blitt plassert like lett rundt omkring i de norske hjem den gangen.

Det som kanskje skiller disse damene og denne mannen, er tiggingen og takkingen. Og at mannen like godt kunne vært en ape-figur. Eller er det bare i mitt hode, kanskje. 😕 For meg er det noe veldig underdanig over ham.

Jeg hadde ikke hatt den fremme. Jeg synes den er til dels støtende, i tillegg til lite dekorativ...

United skrev:

Negerdamer er ikke uproblematisk det heller. De ble ufarliggjort som noe eksotisk.

Dette er jo en fordom som til en viss grad lever den dag i dag. (Fordom: Kvinner med afrikanske utseende er noen villdyr i sengen.) Jeg kan ikke tenke meg det stemmer i det hele tatt.

Men jeg personlig oppfatter ikke slike skulpturer (heller ikke den i HI) som problematiske, jeg skjønner jo utmerket godt at de er historiske uttrykk. (Og NEI, ikke ta vekk ordet nigger fra Mark Twain sine bøker! )

Jeg kommer ikke til å ha den fremme. Tangina satte fint ord på problemet med den, og jeg kommer til å nøye meg med å gjemme den i skapet igjen.

Jeg måtte likevel vise frem figuren slik den jeg har faktisk ser ut, og med himlingen når han får penger. Jeg skjønner som sagt at du og andre tar anstøt, Niobe, og som sagt vekker den også ubehag hos meg. Men jeg har i tillegg investert en masse følelser i den, fra da jeg var liten og ikke hade med meg disse problemstillingene vi diskuterer nå. Jeg har stått mange timer og trykket opp hånden hans for å se på ansiktsuttrykket, og drømt meg bort til mystiske afrika mens jeg diktet historier om mannen. Så for meg er det altså delte følelser for han her, kanskje litt vanskelig å være objektiv, og derfor var det fint å få deres inntrykk.

Jeg har oppdatert hovedinnlegget også, men her er han:

Ville absolutt tatt vare på den, men ikke hatt den fremme. Synes den var drøy.

Etter å ha sett de siste bildene du la inn så begynner jeg å skjønne problemet med den jeg også. :treg:

Jeg tror faktisk heller ikke jeg hadde hatt den fremme. Den er ikke lett å forholde seg til og det er ikke lenge siden folk syntes slike gjenstander var uproblematiske.