Fedrekvote

smilefjes skrev:

Jeg synes ikke det skal føre til mindre tid med faren. Men jeg synes at dersom far tar ut permisjon i tillegg til den ordinære - altså ulønnet - så bør det kunne telle med i fedrekvoten. Barnet merker ikke noen forskjell på om far er hjemme med eller uten lønn.

Hva mener du egentlig her?

Jeg mener i utgangspunktet at permisjonstiden er et gode for familiene og at hver familie burde få bestemme hvordan denne skulle fordeles, slik at hver enkelt familie får den løsningen som er best for seg og sine barn. Men det er mye som tyder på at dette landet ikke er helt klar for den løsningen ennå, det er da veldig mange bedrifter og mødre som hadde hindret fedrene i å være hjemme. Mange bedrifter ser på permisjon som noe herk både for kvinner og menn, og i utgangspunktet noe som kvinner driver med. Lovfestet pappaperm er arbeidsgivere etterhvert blitt vant til å forholde seg til, og den er etterhvert blitt såpass lang at de må tenke gjennom bemanningen også. Det er fint. Men jeg tror ikke dette er rotfestet nok i det norske næringslivet til at det hadde vært like greit å være far hvis hele permisjonen ble til fri fordeling igjen. Men jeg håper vi kommer dit. Og det er mange mødre som egentlig ser på fedrekvoteukene som uker hun skulle hatt, og at det er alt for strenge regler for å få dem overført til mor. Så i ennå noen år tror jeg vi trenger fedrekvoten, vi trenger at den er så lang som den er og vi trenger at den er lovbestemt. Både for at fedre og barn skal få tid sammen og for å fremme likestilling i arbeidslivet. Først når småbarnsfedre blir regnet som like ustabil arbeidskraft som småbarnsmødre og det på landsbasis fremdeles vil være minst 1/3 av permisjonstiden som tas ut av menn selv om fedrekvoten bortfaller, er vi i mål etter mine øyne.

Men når det er sagt synes jeg at fellesdelen er blitt kort nok. Det er helt greit for meg at endel kvinner vil tilbake i jobb etter 5-6 mnd, jeg har prøvd det selv med eldstemann. Men jeg synes at permisjonen skal understøtte ammingen, og først når barnet er blitt rundt 9 måneder har det løsnet såpass med annen føde for mange at det er greit å gå fra barnet flere timer i strekk uten at det blir et styr med pumping og flasker som barnet tar eller ikke tar. Og ammefri løser kun problemet hvis man bor nær nok jobb til at det er mulig å få til i praksis, og arbeidsdagen er normalt lang. Og så er det ikke til å komme fra at mange bruker lang tid på å komme seg etter fødsel. Nattamming tar på, det blir lite søvn og man har bomull i hodet. Amming og barnestell tar alle krefter. En eller annen gang etter 3-6 måneder bruker det å løsne for de fleste og man får overskudd nok til å kose seg og bli kjent med barnet. Jeg mener at kvinner også skal ha denne muligheten til å være hjemme med et barn som er stort nok til at det har begynt å orientere seg litt mer utover, og når deres egen kropp igjen spiller litt mer på lag. Jeg synes det er flott at vi har fått så lang fedrekvote, men at en videre økning (som gjerne må komme) skal komme på toppen av de ukene man kan fordele fritt.

Jeg synes fedrekvoten er ok men at tredeling er detaljstyring jeg ikke liker. Jeg synes valgfrihet er en fin ting og er glad for at jeg tydeligvis valgte et eksemplar av mannerasen som evner å knytte seg til ungene uten at han var hjemme utover fedrekvoten. (Siden det var det vi endte opp med). Dvs vi hadde jo begge fire uker sammen i begynnelsen. Men så er det kanskje litt annerledes når man adopterer? Man er mer likestilte i utgangspunktet, man har ikke amming feks så mating og eventuelt nattevåking kan deles likt.

Vi har endt opp med unger som er like knyttet til begge. Jeg har en mann som kan ta ungene en uke uten instrukser fra Mor. Jeg tviler på at mer permisjon kunne bidrat til annet enn å gjøre meg unødvendig.

Men jada, jeg innser at der ikke er sånn i alle familier, så fedrekvoten har sin misjon. Tredeling synes jeg derimot blir litt vel mye tilrettelegging for enkelte på bekostning av valgfriheten til alle. Jeg synes faktisk at det må være lov å dele opp slik man selv vil. De fleste klarer det helt fint, tror jeg.

Og så er det et luksusproblem på mange måter også. Virkelig.

Tredeling gir jo en valgfri tredel. I praksis blir vel det 2/3 for mors del. Ellers, som en her over skriver, er defivitivt ikke næringslivet klar for fjerning av fedrekvoten.

Jeg tror ikke folk er klar over hvordan dette blir før fjerning av fedrekvoten blir en realitet. Det er ikke bare bare å tro at den moderne familie og dagens arbeidsliv vil sørge for nok pappatid hjemme.
Vi får vel først se det i 2014 når H/Frp sitter ved roret.

Katta skrev:

Hva mener du egentlig her?

Jeg mener at hvis man vil at far skal ha tolv uker hjemme med barnet og et par ønsker å fordele det slik at mor da er hjemme feks hele den lønnede permisjonsdelen og deretter er far hjemme 12 uker eller kanskje enda mer uten lønn så skal det være greit.

Man kan jo ha alenetid med barnet selv om man ikke har permisjon. Vi løste det jo som sagt ved at jeg reiste bort med eldste, dro endel ut på ettermiddagene, mannen tok med seg yngste ut alene endel osv. Nå har han normale arbeidstider da, det er jo mer problematisk om man jobber mye.

smilefjes skrev:

Jeg mener at hvis man vil at far skal ha tolv uker hjemme med barnet og et par ønsker å fordele det slik at mor da er hjemme feks hele den lønnede permisjonsdelen og deretter er far hjemme 12 uker eller kanskje enda mer uten lønn så skal det være greit.

Ah da skjønner jeg hva du mener. Men de som har råd til ulønnet permisjon har forsåvidt nesten denne muligheten, bare at det er mor som må ha ulønnet perm. Fedrekvoten kan tas når som helst før barnet er tre år og trenger ikke være like etter mors lønnede permisjon så vidt jeg vet?

Katta skrev:

Ah da skjønner jeg hva du mener. Men de som har råd til ulønnet permisjon har forsåvidt nesten denne muligheten, bare at det er mor som må ha ulønnet perm. Fedrekvoten kan tas når som helst før barnet er tre år og trenger ikke være like etter mors lønnede permisjon så vidt jeg vet?

Jo - men i feks min familie så vil dette medføre at det ikke blir noen ekstra permisjon da inntektene er såpass ujevne. Det taper det hypotetiske barnet på som må tidligere i barnehage. Og prinsippet om at far skulle vært hjemme ville jo blitt innfridd.

Når det gjelder tredeling ser jeg hovedsaklig to problemer med det i tillegg til at det overstyrer mye av valgfriheten til familien. For det første er det ikke noe problem på samfunnsnivå at mor tar for lite av permisjonen så de ukene er unødvendig å binde opp. For det andre dette med en tredel til far - Om dette er greit kommer an på den totale permisjonslengden. Det bør være lov å velge fullamming i 6 mnd og gradvis innføring av fast føde uten å være avhengig av å velge 80% lønn, løsning med ammefri som bare fungerer for de med normalarbeidsdag og jobb nær hjemmet eller å gå på akkord med mors helse. Hvis permisjonen totalt sett blir lang nok til det, yar jeg ingen problemer med at far har en tredel forbeholdt seg. Tvert imot.

smilefjes skrev:

Jo - men i feks min familie så vil dette medføre at det ikke blir noen ekstra permisjon da inntektene er såpass ujevne. Det taper det hypotetiske barnet på som må tidligere i barnehage. Og prinsippet om at far skulle vært hjemme ville jo blitt innfridd.

sånn ja, da skjønner jeg enda bedre. Jeg er helt enig med deg, det burde være likegyldig hvordan man organiserer permisjonen så lenge det faktisk blir det foreskrevne antallet pappauker.

Jeg mener at kompetente foreldre klarer å fordele permisjonen mellom seg til det beste for barnet.

Jeg er absolutt ikke glad i å være borte fra jobben. Men når jeg får barn er jeg innstilt på å yte mest mulig for barnet og hjemmet. Jeg gir god omsorg, leker, synger og koser masse med barnet. Slik er ikke samboeren min. Han klarer ikke å løsrive seg fra jobben. Han innrømmer at han synes det er både kjedelig og "slitsomt" å gå hjemme med en baby flere dager i strekk. Og han sitter mye på pcen og i telefoner. Og når jeg kommer hjem fra jobb står han i døra og overleverer babyen til meg. Han drar gjerne rett ut en tur for å få lit avveksling.

Jeg kjenner også kvinner som er som min mann. De klarer såvidt fire måneder hjemme før mannen må overta permisjonen.

Dette betyr ikke at min mann eller disse kvinnene ikke er flinke og gode foreldre. Min mann er veldig delaktig både på ettermiddagene og i helgene. Men han klarer ikke å gå hjemme med en baby flere dager i strekk. Da synes han faktisk at det er mye enklere og artigere å ha de større barna hjemme fra barnehagen i tillegg.

Den siste permisjonen valgte han å ikke ta ut fedrekvoten. Barnet fikk da kun 8 1/2 måned hjemme. Og jeg tenker slik at foreldrepermisjonen primært er tiltenkt barnet. Og når barnet har en mor som gjerne kunne tatt seg tid til disse viktige ukene i livet hans, så burde hun fått mulighet til det.

Min veninne og mannen hennes var nylig hjemme tre måneder hver med det minte barnet deres. De ønsket ikke å være hjemme lengre. Så det er ikke slik i alle tilfeller at mor ønsker å være lengs mulig hjemme.

Det jeg ikke skjønner er hvorfor alle disse mennene som ikke orker å være hjemme med baby, ikke isteden tar ut permisjonen gradert. Fri hver fredag i ett år er jo digg for de fleste. Eller annenhver onsdag i to år!

Input skrev:

Jeg blir temmelig oppgitt over alle de som syter om tvang, og tenker at når staten har gitt oss et så fint gode som et helt års permisjon, bør man tåle at de legger noen føringer for hvordan den brukes.

Jepp. Et helt års permisjon er jo masse - de kan jo formulere det som at "vi reduserer den lønnede permisjonen til 9 måneder, men fordi vi synes det er så ekstra viktig at fedre er sammen med barna sine, så tilbyr vi 3 måneder ekstra til alle fedre". Men det ville vel være politisk selvmord å ytre at man vil redusere fødselspermisjonen.

Pelle skrev:

Det jeg ikke skjønner er hvorfor alle disse mennene som ikke orker å være hjemme med baby, ikke isteden tar ut permisjonen gradert. Fri hver fredag i ett år er jo digg for de fleste. Eller annenhver onsdag i to år!

Det hadde vel blitt fri for pappa hver fredag mens babyen var i barnehagen. I vårt tilfeller er det desuten ikke mulig med gradert uttak siden far er ingeniør i Nordsjøen/ Stavanger, og vi bor en helt annen plass i landet.

Men vår kokrete situasjon var ikke poenget med mitt innlegg. Jeg synes bare det er synd at det er så mye fokus på at mor ikke vil gi fra seg foreldrepermisjon til far når dette absolutt ikke er tilfelle i alle situasjoner. Jeg synes derimot at det er veldig trist at samboer ikke vil ha mer permsjon.

Veslemøya skrev:

Det hadde vel blitt fri for pappa hver fredag mens babyen var i barnehagen. I vårt tilfeller er det desuten ikke mulig med gradert uttak siden far er ingeniør i Nordsjøen/ Stavanger, og vi bor en helt annen plass i landet.

Men vår kokrete situasjon var ikke poenget med mitt innlegg. Jeg synes bare det er synd at det er så mye fokus på at mor ikke vil gi fra seg foreldrepermisjon til far når dette absolutt ikke er tilfelle i alle situasjoner. Jeg synes derimot at det er veldig trist at samboer ikke vil ha mer permsjon.

Jeg mener ikke å diskutere din situasjon, kjenner mange med samme "dilemma". Om baby er i barnehagen, så kan barnet tas ut den ene dagen, eller ihvertfall ha veldig kort dag. Jobber man turnus kan man ha permisjon en uke eller to i ny og ne, slik man ellers tar ut ferie eller er hjemme fordi man er syk.

Selv kjenner jeg flere menn som nærmest gruet seg til permisjon. Etter å ha tatt den ut angrer de ikke et sekund, de har likt det mye bedre enn de trodde. Derfor er "tvang" bra, mener jeg.

Skilpadda skrev:

Jepp. Et helt års permisjon er jo masse - de kan jo formulere det som at "vi reduserer den lønnede permisjonen til 9 måneder, men fordi vi synes det er så ekstra viktig at fedre er sammen med barna sine, så tilbyr vi 3 måneder ekstra til alle fedre". Men det ville vel være politisk selvmord å ytre at man vil redusere fødselspermisjonen.

Ett års permisjon er mye ja, selv om vi strengt tatt ikke har det, men det nærmer seg, er det 47 uker nå? Vi er priviligerte i dette landet som har denne muligheten, det er nok medvirkende årsak både til at barn i dette landet i så stor grad får morsmelk og at vi har så høye fødselstall i forhold til resten av Europa. Men det at vi har en god ordning betyr ikke umiddelbart at det er uproblematisk å endre på den slik at kvinner får mindre valgfrihet i forhold til hvordan de skal organisere spedbarnstid og amming. Det er viktig at far får tid med barnet sitt, men det er i mine øyne minst like viktig at mor får mulighet til å følge opp barnets ernæring de første månedene slik det er anbefalt fra offentlige myndigheter og at hun hvis hun ønsker det får noe permisjonstid med barnet etter at hun selv har kommet seg over barselkneika. Derfor synes jeg ikke man skal innskrenke den delen av permisjonen mor kan benytte seg av stort mer nå. Selv om vi fremdeles ville hatt relativt gode ordninger i verdensmålestokk om vi hadde halvert permisjonen synes jeg ikke det er noe argument for å gjøre det vesentlig vanskeligere for folk å ha omsorg for spedbarnet slik de ønsker.

Jeg er av dem som mener dette er et element som bær være opp til familiene selv å finne ut av - ikke noe som skal tres ned over hodet på dem.

Slik jeg ser det er det også en større biologisk forbindelse mellom mødre og barn - amming, og anbefalt ammetid og evt. stress rundt dette med å gå tidlig ut i jobb, er ett element og eksempel. Jeg føler her at det blir en diskusjon rundt likestillingens grunn, og hva som skal være det Det Beste i henhold til Politisk Korrekthet. Ikke nødvendigvis hva som er beste for barnet.

Sett tilknytning til barnet tror jeg det i hvert fall for meg, slik jeg ser det i dag, hadde vært bedre å kunna hatt en del mer fri på jevnlig basis når ungene var litt eldre enn i babyfasen. For barna tror jeg også det hadde vært en bedre løsning.

Familier er forskjellig. Jobber er forskjellig. Livssituasjoner er forskjellig. Jeg tror de fleste vil klare å finne ut av dette selv.

vestlandsfanden skrev:

Hva mener dere om fedrekvote? Jeg er skremt av H/Frp sitt ønske om å fjerne fedrekvoten, selv om jeg vet at det er mange på høyresiden som ikke deler oppfatningen til "nyfeminister" som Julie Brodtkorb (?), Sylvi Listhaug og Siv Jensen. Jeg er forøvrig selv tobarnsfar. Jeg ønsker fedrekvote fordi

Fjerne?
Det er snakk om valgfrihet, og snakk om at staten ikke skal styre familien på dette området. Muligheten skal være der forsatt, men hvordan man velger å utnytte den skal man bestemme selv.

Nå har ingen her hjemme hatt permisjon noen gang, men utifra det jeg ser rundt om, ville mange men nhatt godt å bli tvunget til å være hjemme. Gjerne ved at det gis 10 uker ekstra permisjon som forbeholdes far, i tillegg til dagens uker. Men da kan ikke mor ta ut ferie og far reise på jakt altså. Det handler også om at en del fedre ( og det er vel gjerne de som IKKE vil ta ut permisjon) ikke har det fjerneste begrep om hva de vil si å "stelle hjemme" og vil ha svært godt av å tvinges til det.

Esme skrev:

Og du og mannen din er helt likestilte som foreldre?

Vi fordeler ting vi som alle andre. Men det er ingen forskjell på forholdet til nr.1 og ham, og de andre to som han jo hadde permisjon med. Vår hverdag er jobb og barn for begge to. Jeg er god på organisering, avtaler og orden. Han er god på lek, ta dem med på aktiviteter, være ute, og praktiske ting. Vi utfyller hverandre - og heldigvis for det.

Ellers fordeler vi ting mellom oss, av sykedager, oppfølging, møter, henting/bringing her og der, ting som skal gjøres i huset, et.c. Så klart gjør vi det. Vi gjorde det før vi fikk barn, og vi gjorde det så klart etterpå. Vi legger også sommerferien vår slik at vi får en uke hver med dem alene, slik at de får lengst mulig ferie. Godt for alle parter.

Hva mer kan man liksom forvente?