[Valg 2017] Eit vanskeleg valg

Lykken skrev:

Fantastisk spør du meg. Men jeg synes fortsatt det er synd at man ikke kan diskutere utfordringene sett fra innbyggernes side i TV debatter og i media.

Kan man ikke?

Lykken skrev:

Fantastisk spør du meg. Men jeg synes fortsatt det er synd at man ikke kan diskutere utfordringene sett fra innbyggernes side i TV debatter og i media.

Nei, det er veldig dumt at NRK lager sjokkvideoer, at Fosli lager liksomrapporter som ikke samsvarer med forskningsrapporter som viser at folk flest i Groruddalen er fornøyd. Det er synd man henger alt på "innvandrer" og ser på det som en ensartet gruppe, når sannheten er at Groruddalen består av enormt mange ulike grupper, både innvandrergrupper og andre grupper. Og at det ikke er farge og religion som er det største problemet, men klasse, utdannelse og levestandard.

Tallulah skrev:

Nei, det er veldig dumt at NRK lager sjokkvideoer, at Fosli lager liksomrapporter som ikke samsvarer med forskningsrapporter som viser at folk flest i Groruddalen er fornøyd. Det er synd man henger alt på "innvandrer" og ser på det som en ensartet gruppe, når sannheten er at Groruddalen består av enormt mange ulike grupper, både innvandrergrupper og andre grupper. Og at det ikke er farge og religion som er det største problemet, men klasse, utdannelse og levestandard.

Men nå er du da særdeles fordomsfull, hvor i alle dager har jeg sagt at nevnte er å diskutere utfordringene på beboernes premisser? Tror du tillegger meg både meninger og manglende kunnskap om dalen hvis du tror det er falske rapporter og sjokkvideoer jeg etterlyser. Fornærmende faktisk og viser vel en fordomsfullhet andre veien som du ser i andre.

Eh. Jeg sier jo nettopp at det er slike ting som det er dumt at får dominere debatten, når all rapporering og undersøkeler faktisk viser at folk i Groruddalen trives, det er ingen hvit flukt og trusselbildet i storgrad er skapt av andre (hvite menn fra andre steder enn Groruddalen. f.eks.)

Jeg synes det er utrolig synd at slike diskusjoner, som egentlig er veldig nyttige og opplysende, så altfor ofte ender med steile fronter og manglende nyansering.

For meg er nok heller ikke innvandring og integrering alene et VIKTIGERE tema enn velferdsstaten i fremtiden, infrastruktur, skole/utdanning, samferdsel, lønnsomme arbeidsplasser i Norge, grønt skifte fra olje/gass osv osv. (jeg antar uten videre at det er her FrP er uspiselig for den jevne FPr). Det ene temaet henger jo strengt tatt sammen med det andre hele veien, og jeg velger det partiet som med en helhetlig politikk ruster landet til fremtiden, som tør å ta opp og snakke offentlige om vanskelige ting, som tør å stå med begge beina i vanskelige valg og som tenker langsiktig og innser at det som funket i 1950 ikke fungerer like godt i 2020. Og så bør det være lokalpolitikere fra mitt fylke som jeg kan leve med...

Tallulah skrev:

Eh. Jeg sier jo nettopp at det er slike ting som det er dumt at får dominere debatten, når all rapporering og undersøkeler faktisk viser at folk i Groruddalen trives, det er ingen hvit flukt og trusselbildet i storgrad er skapt av andre (hvite menn fra andre steder enn Groruddalen. f.eks.)

Jeg vet ikke om du skal kalle det flukt eller ikke, men i likhet med små bygder flytter innfødte folk ut, mange, og det er ikke pga mangel på jobber eller " bygdedyret" som har skylden. Det er mange årsaker til det men det er tull å ikke si at økt innvandrertettheten ikke er en stor del av det. Mulig innflyttere ikke flytter ut i like stor grad. Jeg synes det er viktig å kunne prate høyt om det og ikke bare feie det under teppet. Og nei, jeg har aldri og kommer aldri til å stemme FrP. Grunnen til at en del stemmer på FrP pga av innvandringspolitikken og at de elsker Listhaug blir ihvertfall ikke borte ved å ikke ta det på alvor.

Tør å snakke om det? Det blir jo knapt snakket om noe annet!

Jeg tror jeg heller lenker til Holens nye forord til hans bok om Groruddalen. https://agendamagasin.no/kommentarer/groruddalen/

Samt Maren Sæbøs kronikk om Groruddalen: https://agendamagasin.no/kommentarer/mytenes-landskap/

De gir et nyansert bilde. Og er begge oppvokst i dalen, med familie der gjennom generasjoner.

Og for å spore vekk fra mikroperspektivet på Groruddalen, og tilbake til valget for hele landet: Venstre vil heller ha FrP enn AP:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/stortingsvalget-2017/venstre-trines-garanti-borgerlig-flertall-vil-gi-borgerlig-regjering/a/24121449/?expId=df-86-d5fb9cb1&varId=df-86-x893a0cf

Ja, V vil ha en borgerlig regjering, det er vel ingen nyhet?

Tallulah skrev:

Og for å spore vekk fra mikroperspektivet på Groruddalen, og tilbake til valget for hele landet: Venstre vil heller ha FrP enn AP:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/stortingsvalget-2017/venstre-trines-garanti-borgerlig-flertall-vil-gi-borgerlig-regjering/a/24121449/?expId=df-86-d5fb9cb1&varId=df-86-x893a0cf

Blæææ. Jeg tror jeg gå en helt annen vei og stemme rødt.

Candy Darling skrev:

Ja, V vil ha en borgerlig regjering, det er vel ingen nyhet?

På ett vis ikke, men da kan hvertfall ikke Venstre-velgere si at "Neida, Venstre støtter ikke FrP." Venstre har vært ganske ulne på dette. Greit å få det svart på hvitt.

Der står det også at KrF har vedtatt å ikke støtte FrP i regjering. Det er også greit å vite synes jeg.

Candy Darling skrev:

Ja, V vil ha en borgerlig regjering, det er vel ingen nyhet?

Ingen nyhet, kanskje, men for mange velgere som for enhver pris vil unngå Frp i regjering er det kjekt å få sikker beskjed. :vil IKKE ha Frp i regjering:

Det står jo at V helst vil ha en blå-grønn regjering med V-H-KrF og at en borgerlig regjering er å foretrekke med Etna som statsminister framfor en regjering med Så og Jonas som statsminister.

Katta skrev:

Der står det også at KrF har vedtatt å ikke støtte FrP i regjering. Det er også greit å vite synes jeg.

Jeg ser at det står der, men det stemmer ikke med det Hareide svarer hver eneste gang han blir spurt om det. Han sier konsekvent at førstevalget er V-KrF-H, andrevalget er ikke offentlig.

Det som VIRKELIG er viktig i den artikkelen, og som er relativt nytt, er dette:

Forrige helg sa Frp-leder Siv Jensen til VG at hun er klar til å forhandle med en annen borgerlig regjering, dersom Frp går ut av regjeringskontorene etter valget. Det står i kontrast til Frps mangeårige løfte om ikke å støtte en regjering de selv ikke er en del av.

Det gjør det også lettere for Grande å fortelle velgerne at hun ikke vil felle noen borgerlig regjering

Det økte nettopp sjansene dramatisk for en sentrum-H-regjering.

Tallulah skrev:

På ett vis ikke, men da kan hvertfall ikke Venstre-velgere si at "Neida, Venstre støtter ikke FrP." Venstre har vært ganske ulne på dette. Greit å få det svart på hvitt.

Jeg er ikke enig i at dette har vært ullent. V har alltid sagt at de ikke kommer til å støtte en Ap-regjering. Men de kommer til å felle en H-FrP-regjering hvis de ikke får gjennomslag for sine viktigste saker, akkurat som før.

Det er ikkje noko nyhet at Venstre ønsker ei borgarleg regjering. Og Venstre ønsker verkeleg FrP ut av regjering - motstanden mot FrP er større i Venstre enn i dei fleste andre parti. Ergo må folk som ønsker ei borgarleg regjering utan FrP, aller helst stemme V eller KrF (dog treng jo H stemmer også). Dersom dette ikkje går, så vil Venstre stå utanfor regering, og støtte H/FrP-regjering framfor AP/Sp-regjering.

Det går mot mindretalsregjering enten det er på eine eller andre sida. Det kan vere bra på mange vis - da får vi offentleg debatt på mange spørsmål ("støy", som mange kallar det). Mi bekymring er saker som går på tvers av den vanlege Venstre-Høgre-aksen, som nå lett kan få fleirtal sidan dei ikkje blir "låst" i forhandlingar. Eit døme er flyktningepolitikken som er ganske lik hos FrP, Ap og Sp (skilnad ligg i innpakkinga). Eit anna døme er miljø. Votering i enkeltsaker på tvers av Ap, H og FrP gir mykje gråfarge.

For MDG som meiner seg blokkuavhengige, så må dei stille seg spørsmål ved kva regjeringskonstellasjon som vil vere best for miljø.

MdG skulle jo prinsipielt støttet en regjering med V og uten FrP, fremfor en Sp+Ap-regjering.

Candy Darling skrev:

Jeg ser at det står der, men det stemmer ikke med det Hareide svarer hver eneste gang han blir spurt om det. Han sier konsekvent at førstevalget er V-KrF-H, andrevalget er ikke offentlig.

Det som VIRKELIG er viktig i den artikkelen, og som er relativt nytt, er dette:


Det økte nettopp sjansene dramatisk for en sentrum-H-regjering.

Ja! 🙂 Det åpnar heilt nye muligheter på borgarleg side, sjølv om vegen er lang for å få dette til. Men nå er Venstre over sperregrensa, og det er ein god start 😉

Candy Darling skrev:

Jeg er ikke enig i at dette har vært ullent. V har alltid sagt at de ikke kommer til å støtte en Ap-regjering. Men de kommer til å felle en H-FrP-regjering hvis de ikke får gjennomslag for sine viktigste saker, akkurat som før.

Og det betyr altså at verken manglende miljøpolitikk eller kjip asylpolitikk er viktige nok saker for V da. Hva gjenstår da? Liberalismen?