Priser og forbruk

Harriet Vane skrev:

Vi har ikke flatskjerm. Vi bruker opp den tykk-TV'en vi har. Vi er også de eneste jeg vet om og hvis vi var sånn som var redd for at noen skulle tro vi var fattige/utdatert så ville det kjentes som et problem.

Vi har også feit tv og ser ingen grunn til å bytte den ut.
Den vi har er straks ti år og funker supert. TV vi hadde før det lever fortsatt i beste velgående i gjestehuset. Den er fra OL i 1994.

Jeg skremmes og gremmes av forbruket og "suget" etter stadig nye ting og nye opplevelser. Det handles og kjøpes over en lav sko.
Og jeg VET at selv om vi slettes ikke er værstinger, så har vi en god del å gå på i forhold til hva vi trenger og hva vi "trenger".
Og at tvang er veien å gå er jeg helt sikker på.

Rekk opp hånden de som frivillig avstår fra en ferietur utelukkende fordi miljøet har godt av at man lar vær...
Eller bytte bil, eller kjøpe et nettbrett (til).
Eller ny telefon, eller den jakka som var på salg. Skoene som var kule.
Og den veska som passet til de nye skoene....

Jeg tror dessverre også at tvang er eneste vei å gå.

Floksa skrev:

Rekk opp hånden de som frivillig avstår fra en ferietur utelukkende fordi miljøet har godt av at man lar vær...
Eller bytte bil, eller kjøpe et nettbrett (til).
Eller ny telefon, eller den jakka som var på salg. Skoene som var kule.
Og den veska som passet til de nye skoene....

Vi har relativt god råd, og vi elsker å reise - gjerne langt. Men vi har gjort minimalt av dette siste årene (= null flyreiser) utelukkende pga. miljø. Nå skal vi ut å fly snart, men så blir det lenge til neste tur. Det samme gjelder de andre tingene du nevner. Vi dropper jevnlig å kjøpe ting vi har lyst på pga. at vi rett og slett ikke trenger det. Nå har vi våre miljøsvin på skogen også. Vi har mer klær og utstyr enn vi strengt tatt trenger, vi har større hus enn vi har behov for osv. Men vi jobber for å bli enda mer miljøbevisste uten at vi har planer om å ende opp i en jordhytte.

noen skrev:

Vi har relativt god råd, og vi elsker å reise - gjerne langt. Men vi har gjort minimalt av dette siste årene (= null flyreiser) utelukkende pga. miljø. Nå skal vi ut å fly snart, men så blir det lenge til neste tur. Det samme gjelder de andre tingene du nevner. Vi dropper jevnlig å kjøpe ting vi har lyst på pga. at vi rett og slett ikke trenger det. Nå har vi våre miljøsvin på skogen også. Vi har mer klær og utstyr enn vi strengt tatt trenger, vi har større hus enn vi har behov for osv. Men vi jobber for å bli enda mer miljøbevisste uten at vi har planer om å ende opp i en jordhytte.

Jeg er som deg, hadde hatt råd til å fly/kjøpe mer enn jeg gjør, men har absolutt forbedringsområder jeg også.
Når det er sagt, så synes jeg nesten det er like harry å ha shoppingferier/shopping som hobby som det er å røyke eller å gi ettåringen brus på tåteflaske. Det virker uopplyst å gjøre det, rett og slett.

Men det er jo ikke bare så enkelt som å skru opp alle prisene. Det vil jo skape en enorm arbeidsledighet når mange butikker går konkurs?

Handelsstanden forventer jo stadig økt vekst i salg. Og den trenden kan jo ikke fortsette. Det er positivt å se at nordmenn handler mindre, og jeg håper at den trenden fortsetter. Men man må jo da også se på hvordan man kan få folk inn i andre næringsområder i samfunnet slik at vi ikke ender opp med stor arbeidsledighet.
http://e24.no/makro-og-politikk/svak-vekst-i-kjoepelysten/21618999

Mex skrev:

Men det er jo ikke bare så enkelt som å skru opp alle prisene. Det vil jo skape en enorm arbeidsledighet når mange butikker går konkurs?

Handelsstanden forventer jo stadig økt vekst i salg. Og den trenden kan jo ikke fortsette. Det er positivt å se at nordmenn handler mindre, og jeg håper at den trenden fortsetter. Men man må jo da også se på hvordan man kan få folk inn i andre næringsområder i samfunnet slik at vi ikke ender opp med stor arbeidsledighet.
http://e24.no/makro-og-politikk/svak-vekst-i-kjoepelysten/21618999

Det vil jo skape arbeidsplasser når folk må velge å reparere - man trenger håndverkere - i stedet for å kaste. Jeg tror at de som styrer landet må ta inn over seg at vi ikke kan basere oss på vekst i all fremtid. Tvert i mot.

banana skrev:

Det vil jo skape arbeidsplasser når folk må velge å reparere - man trenger håndverkere - i stedet for å kaste. Jeg tror at de som styrer landet må ta inn over seg at vi ikke kan basere oss på vekst i all fremtid. Tvert i mot.

Jeg er helt enig.

Det er jo noe svært kunstig og i grunnen lite produktivt og kreativt over et samfunn der alle bare serverer og ekspederer hverandre.

Harriet Vane skrev:

Det er jo noe svært kunstig og i grunnen lite produktivt og kreativt over et samfunn der alle bare serverer og ekspederer hverandre.

Men at vi reparerer TV-ene til hverandre er verdiskapende?

Jeg er veldig nysgjerrig på hvordan dere ser for dere å bruke tvang som virkemiddel for å redusere forbruk. Å øke prisene vil være ekstremt usosialt og skjevdelende. Ser dere for dere at det skal skje på globalt nivå? Eller skal det være 1000 % avgift for å ta inn en TV i landet?

Det eneste tvangsvirkemiddelet som virkelig fungerer er rasjonering. Det har jo også vist seg å bli svært usosialt, med et stort svartebørsmarked, men i det minste vil det jo utjevne noe - da kan jeg betale deg for en ekstra lisens for TV.

Jeg forbruker også veldig mye mindre enn jeg hadde hatt råd til. Det er likevel utrolig mye mer enn jeg trenger. I det minste har jeg brukt alle sparepengene mine på hytte, slik at jeg skal reise mindre og titte mer på havet.

Jeg tror ikke det kan gjøres så enkelt som å skru opp prisene.
Jeg tror det må komme en endring fra industrien først. At man satser på at ting skal vare. At man får et mer fra vugge til grav tankegang på produktene.

For folk er ikke villige til å gi opp det de har. Men jeg tror at mange er villige til å bli mer bevisste, og jeg tror også at man kan klare å snu en trend ved etterhvert å kjøpe ting som varer lengre, og dermed minke denne bruk og kast tankegangen som er nå.

Vi prøver å ta hensyn, men ser jo at vi kjøper for mye. Vi unnskylder det med at vi har gammelt hus, mye ødelagte slitte klær, ungene vokser osv og alt dette stemmer. Vi luller oss inn i disse unnskyldningene og får bedre samvittighet når vi kaster jakka fra i fjor med et lite hull for den nye fine som lyste fra oss i butikken. Og så tar vi oss sammen igjen. Jeg tror ganske mange er som oss. Vi prøver, men får det ikke helt til. Vi lager oss små kampsaker og prøver å holde oss til dem, i en travel hverdag kan det kjennes nok ut, men så ser man opp fra sin egen navle og innser at det ikke hjelper i det hele tatt.

Dersom det faktisk ble slik at vi måtte begynne å spare for å handle, vi måtte begynne å tenke forbruk- tvang igjennom økte priser eller andre tiltak, så hadde vi jo måttet. Jeg tror kanskje det er den eneste veien å gå.

Jeg er enig med Candy. Å skru opp prisene vil jo føre til er voldsomt klasseskille?

I Bogota, Colombia, har de er stort forurensningsproblem. Det er høyt oppe, bilene kjører på feit blanding. Det er derfor slik at man har visse dager man kan kjøre med bilskilt med partall og andre man bare kan kjøre med oddetall. De med penger har selvfølgelig en av hver. Det blir nok en del mindre biler enn det ellers ville ha vært. Men de som kan betale, betaler seg ut av det.

Ellers er jeg stygt redd for at det er vanskelig å kontrollere forbruket når vi ønsker at alle skal ha råd til det samme.

Jeg må innrømme at jeg nok kunne vært flinkere mht reiser. Det er nok dessverre viljen til å ofre det står på der.

Og jeg har glemt hva som skulle bak kommaet, men der var noe i retning av at der av og til er nødvendig. Og at det også bør gjelde produsentene.

Men vi må alle være villig til å redusere levestandarden. Og er vi det?

Milfrid skrev:

Men vi må alle være villig til å redusere levestandarden. Og er vi det?

Det er jo dette som er det essensielle.
Og jeg mener at svaret er et rungende NEI!
Både fordi redusert forbruk egentlig ikke vil påvirke levestandaren.
Ikke egentlig. Du får ikke er dårligere liv av å feriere uten å fly eller av å ikke bytte TV så ofte.
Men også fordi jeg tror ikke folk er villige til å prøve.

Candy Darling skrev:

Men at vi reparerer TV-ene til hverandre er verdiskapende?

Men må vi ha verdiskapning utover det vi trenger for å leve? Det er et genuint ment spørsmål, for økonomi har jeg svært lite greie på.

Ja, fordi vi forbruker varer. Hvis vi ikke har selvberging, hver og en, må vi skape verdier for å kjøpe mat og klær og hus.

Sånn a propos, så er det vel ikke sånn at vi bytter TV lenger? Det har vært et paradigmeskifte fra tykk til flat TV, så sektoren har hatt en voldsom vekst de siste årene. Men jeg mener å ha lest at veksten avtar, fordi alle nå har byttet TV? Vår er fra 2005, og blir seff til den ryker.

Candy Darling skrev:

Ja, fordi vi forbruker varer. Hvis vi ikke har selvberging, hver og en, må vi skape verdier for å kjøpe mat og klær og hus.

Men vi kan kanskje ha mye mindre verdiskapning enn nå og fortsatt få det til å gå rundt? For så lenge folk har råd til så mye klær, dingser og annet som vi har nå for tida så er det jo tydelig at vi svømmer i penger.

Candy Darling skrev:

Sånn a propos, så er det vel ikke sånn at vi bytter TV lenger? Det har vært et paradigmeskifte fra tykk til flat TV, så sektoren har hatt en voldsom vekst de siste årene. Men jeg mener å ha lest at veksten avtar, fordi alle nå har byttet TV? Vår er fra 2005, og blir seff til den ryker.

Jeg lurer på om overgangen til flat tv skjedde omtrent samtidig med at det ble vanlig med flere tv'er i huset. Mange av de vi kjenner har tv både på kjøkken og et eller flere soverom, foruten et stort i stua. Det var vel ikke så vanlig i tjukk-tv-alderen, tror jeg.

I seg selv kan vi i Norge det, vi har jo en vanvittig kjøpekraft pga oljen. Men på verdensbasis er ikke problemet for høy verdiskapning, det er den skjeve fordelingen av verdier.

Nå når det nærmer seg jul og jeg må vri hjernen for å hjelpe besteforeldre ++ å finne på gaver til mine barn - som har alt og mye mer - blir jeg frustrert over forbrukersamfunnet igjen. Jeg gremmes, og ser ingen vei ut av det.

Candy Darling skrev:

Men at vi reparerer TV-ene til hverandre er verdiskapende?

Jeg er veldig nysgjerrig på hvordan dere ser for dere å bruke tvang som virkemiddel for å redusere forbruk. Å øke prisene vil være ekstremt usosialt og skjevdelende. Ser dere for dere at det skal skje på globalt nivå? Eller skal det være 1000 % avgift for å ta inn en TV i landet?

Det eneste tvangsvirkemiddelet som virkelig fungerer er rasjonering. Det har jo også vist seg å bli svært usosialt, med et stort svartebørsmarked, men i det minste vil det jo utjevne noe - da kan jeg betale deg for en ekstra lisens for TV.
Jeg forbruker også veldig mye mindre enn jeg hadde hatt råd til. Det er likevel utrolig mye mer enn jeg trenger. I det minste har jeg brukt alle sparepengene mine på hytte, slik at jeg skal reise mindre og titte mer på havet.

Vil rasjonering skape svartebørsmarked hvis rasjonene er tilstrekkelige til at folk har det de trenger (men ikke fem ganger så mye)?

Jeg må heldigvis ikke vri hjernen for å finne noe barna trenger. Hvis jeg bare skulle tenkt at de skulle få leker hadde det nok blitt sånn.

Dette er en utrolig interessant problemstilling. Jeg tenkte mye på det i fjor da hovedinnlegget kom. Jeg tror ikke vi klarer å gi fra oss mye goder for at ting skal bli bedre. Det er ikke i vår natur, og vi ser ikke trusselen klart nok.