Blir det streik neste uke for lærerne, tror dere?

Blondie skrev:

Når det er sagt, jeg hadde en kollega som tjente 235 000 mer enn meg i året (pga ansiennitet og kompetanse), som gjorde nada hele den tiden vi samarbeidet. Det var hylende frustrerende for meg og opplevdes selvsagt fryktelig urettferdig, men det er nå en gang sånn systemet fungerer. Studiepoeng og ansiennitet er i det minste målbart.

Jeg tenker jo det er en stor mangel ved dagens system, at det er helt irrelevant hva du bidrar med. Det er bare studiepoeng og ansiennitet som teller. Men hvis det er sånn lærerne ønsker å ha det, så er det tross alt deres fagforeninger som er med på å bestemme det.

Jeg ønsker ikke nødvendigvis å ha det sånn, men jeg ser ikke umiddelbart andre løsninger som er bedre heller. Individuelle lønnssamtaler ville gjort meg til en mye større lønnstaper enn jeg er nå, det er helt sikkert.

Jeg hadde fått hetta om jeg skulle diskutere lønn regelmessig eller i det hele tatt. Det har vel sikkert mye med tradisjon å gjøre, hva man foretrekker eller forventer. Jeg synes det er flott at fagforeningen, som jeg betaler godt, gjør den jobben for meg, for jeg synes jeg har mye annet å gjøre
Og jeg mener ikke med det at jurister m.fl. ikke har mye å gjøre, men jeg kan ikke forstå at individuelle lønnsforhandlinger er noe ønskelig å bruke tid på i skole eller sykehus, sånn i grove trekk.

Det er jo ikke sånn at alle på jobben min bruker masse tid på dette hvert år. Vi har systemer for vurderinger, som de fleste bruker til å utforme sine krav. Det samme har lederne. Noe gis som generelle tillegg (til alle), noe som gruppetillegg (og så er det mulig å bevege seg mellom gruppene, etter vurdering) og noe som individuelle tillegg (basert på særskilt innsats, også etter gitte kriterier). Dessuten gis det tillegg for å beholde medarbeidere som er vanskelig å erstatte, eller som har hatt store endringer i ansvar/arbeidsoppgaver. Gjennomgang av krav tar stort sett ikke mer enn en dag eller to. Forhandlinger inntil en uke, med tid til å gjøre andre ting innimellom. Det er ikke sånn at dette tar voldsomt med tid, altså. Jeg kan fint håndtere den vanlige jobben min ved siden av.

Jeg forstår det, altså, Gaia. Men bare det du skriver virker som mye for meg.
Det blir et helt annet landskap enn jeg er vant til å bevege meg i, også psykologisk sett. Det er bare ikke en del av jobben min å tenke på lønnsstrategier.

Jeg er spent på om det blir streik. Mellomste, som har vært mest rammet av koronarelaterte tiltak, er også den som risikerer å bli rammet nå. Jeg håper at det blir løsning innen fristen.

Appelsin skrev:

Det er bare ikke en del av jobben min å tenke på lønnsstrategier.

Jeg tror essensen i motstanden ligger i dette. Det er et så fundamentalt annet system enn gjeldende praksis. Vi er blant annet så avhengige av samarbeid, at det vil føles merkelig. (og at kulturen er helt annerledes, selvsagt).

Jeg skal ha min første individuelle lønnssamtale nå snart, og det føles veldig merkelig. Det var aldri noe tvil om hva jeg skulle tjene som lærer, tabellen lå jo fast. Jeg synes det var helt ok.

Greia er jo at dette ikke er noe de enkelte skal måtte tenke på, bortsett fra den timen det tar å skrive krav. Og evnen til samarbeid og deling er en del av vurderingen, i alle fall hos oss. Det er jo heller ikke slik at det er «alle mot alle». Men det er større rom for individuelle vurderinger enn det er i f.eks skolen.

Hos oss er det hver enkelt. Vi er få ansatte og mange ulike forbund, så det er ingen tillitsvalgte.

Input skrev:

Fordi det du skrev var så fordummende at jeg ble helt satt ut. Jeg er jo selvfølgelig ikke redd for å ikke få lønn. Om du lurer på hvorfor vi ikke vil forhandle vår egen lønn kan du jo heller spørre meg om det fremfor å skrive noe som indikerer at jeg er så dum at jeg ikke skjønner at jeg får lønn engang. Jeg ble ikke fornærmet, krenket eller noe annet i den gata, bare for å ha sagt det før jeg blir beskyldt for det, bare veldig overrasket. Det var ingenting i det du skrev som tydet på at du lurer på hvorfor.

Du skjønte ikke at jeg mente lønnsutvikling? Det fremgikk ikke av sammenhengen? Se for deg at vi to satt ved et bord og snakket sammen om dette, og jeg brukte feil ord eller du misforhold, og din respons er å klaske hånden i pannen og svare slik.

Det er ikke viktig for meg at lærerne har individuelle forhandlinger . Jeg reagerte bare påta det liksom er helt umulig. For det tror jeg ikke. Og jeg synes det er rart at det vil bli så mye snakk om smisking og surmuling, når det fungerer helt ok andre steder.

Og Appelsin; på min jobb gjelder jo dette også legene. Jobben gjøres sv de tillitsvalgte, det tar ikke tid for de ansatte. Og slik er fet i hver eneste kommune i hele Norge.

Pelle skrev:

Du skjønte ikke at jeg mente lønnsutvikling? Det fremgikk ikke av sammenhengen? Se for deg at vi to satt ved et bord og snakket sammen om dette, og jeg brukte feil ord eller du misforhold, og din respons er å klaske hånden i pannen og svare slik.

Litt avhengig av relasjonen mellom oss, hadde jeg nok neppe klasket hånden i pannen, men jeg hadde nok ledd og sikkert himlet med øynene. Beklager altså, men det svaret ditt var for dumt. Jeg skjønner jo faktisk også at jeg får lønnsutvikling.

Da skjønner jeg virkelig ikke hvorfor du svarte slik. Himling med øynene i en diskusjon er jo heller ikke særlig fruktbart, kjære vene. Å møte folk på en slik måte er ikke særlig ok. Jeg skjønner virkelig ikke hva jeg har sagt som er så innmari dumt at det fortjener latter og himling.

Pelle skrev:

Da skjønner jeg virkelig ikke hvorfor du svarte slik. Himling med øynene i en diskusjon er jo heller ikke særlig fruktbart, kjære vene. Å møte folk på en slik måte er ikke særlig ok. Jeg skjønner virkelig ikke hva jeg har sagt som er så innmari dumt at det fortjener latter og himling.

Neivel. Da kan du lese det jeg skrev på nytt og hvis du ikke skjønner det likevel da, kan vi bare la det ligge. Jeg synes nemlig ikke ditt svar var en ok måte å møte folk på heller, det er det som er poenget mitt. Jeg vet at min respons ikke er fruktbar, men ble så satt ut at leg ikke fant noen fruktbare tilbakemelding. Burde sikkert latt være å svare i det hele tatt.

Det er uansett IKKE individuelle lønnsforhandlinger vi er ute etter i dette oppgjør.

Men hva skrev jeg som var så feil?

Pelle skrev:

Og Appelsin; på min jobb gjelder jo dette også legene. Jobben gjøres sv de tillitsvalgte, det tar ikke tid for de ansatte. Og slik er fet i hver eneste kommune i hele Norge.

Ja, dette vet jeg jo selvsagt.

Men individuelle krav trodde jeg var på individnivå? Altså at jeg kunne forhandle meg fram til bedre lønn enn hun jeg deler kontor med eller han vegg i vegg, som har samme tittel?
Jaja, jeg vil ha det som jeg har det. Samme lønn som hele korridoren, og en form for minimal økning hvert år. Ikke at det var meg som var helt tema her .

Appelsin skrev:

Ja, dette vet jeg jo selvsagt.

Men individuelle krav trodde jeg var på individnivå? Altså at jeg kunne forhandle meg fram til bedre lønn enn hun jeg deler kontor med eller han vegg i vegg, som har samme tittel?
Jaja, jeg vil ha det som jeg har det. Samme lønn som hele korridoren, og en form for minimal økning hvert år. Ikke at det var meg som var helt tema her .

Ja, men det gjøres av de tillitsvalgte , det er ihvertfall normalen.

Sånn helt fra sidelinjen. Jobber i det private. Det er ikke sånn at jeg hvert år kan forhandle om egen lønn. Da er det stort sett bare i forbindelse med endring av stilling innad i bedriften. Ellers følger vi sentrale forhandlinger, og innimellom har overordnet mulighet for å gi noe ekstra individuelle tillegg, men det er slett ikke hvert år. Vi har lønnssamtale veldig sjelden, og da er som regel lønnsjusteringen ferdig bestemt, og det er mest til info.

Pelle skrev:

Men hva skrev jeg som var så feil?

Jeg oppfattet deg som at du trodde at Input trodde at hun ikke ville få lønn i det hele tatt hvis hun ikke sendte inn krav om lønnsøkning. Skjønner godt at hun himlet over det. Jeg gjorde også det, men ikke i tråden.