Reservasjonsretten - hva er det jeg overser?

Tallulah skrev:

Skal all medisin hjelp plutselig styres av religion, eller?

Det er jammen meg et godt og betimelig spørsmål, skal religiøse tullinger få bestemme saker og ting helt på tvers av rasjonalitet, i helsevesenet? Vi er da en sekulær stat?

Teofelia skrev:

Misforstå meg rett: jeg synes ikke leger skal kunne reservere seg mot å gjøre omskjæringer når disse er lovlige inngrep. Men jeg synes jo det er helt sprøtt at kirurger ikke kan reservere seg mot omskjæring, når fastleger skal kunne reservere seg mot å gi gravide kvinner informasjon og skrive under på et skjema.

Samvittigheten til en religiøs person, er tydeligvis viktigere enn samvittigheten til et rasjonelt menneske.

Teofelia skrev:

Misforstå meg rett: jeg synes ikke leger skal kunne reservere seg mot å gjøre omskjæringer når disse er lovlige inngrep. Men jeg synes jo det er helt sprøtt at kirurger ikke kan reservere seg mot omskjæring, når fastleger skal kunne reservere seg mot å gi gravide kvinner informasjon og skrive under på et skjema.

Nei, jeg er helt enig. Jeg bare tenkte at begge deler blir styrt av hovedsaklig religiøse hensyn. Leger skal få reservere seg av religiøse hensyn (for det er jo religion denne "samvittigheten" egentlig er), samtidig som leger ikke skal kunne reservere seg mot noe som i hovedsak er et religiøst inngrep. Omskjæring av medisinske årsaker gjør man jo allerede. Ergo styres begge deler av religion. På den ene siden legens, på den andre siden foreldrenes.

Det er godt mogleg at dei fleste som vil resevere seg er religiøse, men eg trur ikkje nødvendigvis at det er berre religiøse dette gjeld.

Tallulah skrev:

Nei, jeg er helt enig. Jeg bare tenkte at begge deler blir styrt av hovedsaklig religiøse hensyn. Leger skal få reservere seg av religiøse hensyn (for det er jo religion denne "samvittigheten" egentlig er), samtidig som leger ikke skal kunne reservere seg mot noe som i hovedsak er et religiøst inngrep. Omskjæring av medisinske årsaker gjør man jo allerede. Ergo styres begge deler av religion. På den ene siden legens, på den andre siden foreldrenes.

Jeg ser at denne kronikkforfatteren lurer på det samme som meg:

Oppsummert: Abort? Legar kan reservera seg mot medisinske inngrep av religiøse årsaker. Omskjering? Legar kan ikkje reservera seg mot religiøse inngrep av medisinske årsaker.

For kåmm ån, samvittighetspørsmålet til disse legene er i all hovedsak et religiøst anliggende.

Det er problemer innad i Høie

Tallulah skrev:

Jeg ser at denne kronikkforfatteren lurer på det samme som meg:



For kåmm ån, samvittighetspørsmålet til disse legene er i all hovedsak et religiøst anliggende.

Det er problemer innad i Høie

Fin kronikk, fantastisk tittel.

Zulu skrev:

Fin kronikk, fantastisk tittel.

Ja, at ingen har brukt den før!

Tallulah skrev:

Ja, at ingen har brukt den før!

Ikke sant??

Dette var veldig godt sagt:

Oppsummert: Abort? Legar kan reservera seg mot medisinske inngrep av religiøse årsaker. Omskjering? Legar kan ikkje reservera seg mot religiøse inngrep av medisinske årsaker.

Og dette:

Abort er også medisinsk grunngitt. Ikkje i kvart enkelt tilfelle, ofte langt derifrå. Det er svært ofte snakk om «uhell» eller at det «ikkje passar». Men den samla effekten på kvinnehelse i eit samfunn der ein innskrenkar tilgangen til sjølvbestemt abort er katastrofal. Hadde alle jødar og muslimar i Norge slutta med omskjering, ville ingen ha merka noko som helst. Unntatt barna.

http://www.bt.no/nyheter/innenriks/Lege-fikk-reservasjonsrett-mot-a-sette-spiral-3092172.html#.Uz0ENvl_tg0 skrev:

Helseminister Bent Høie (H) mener imidlertid at dagens regelverk ikke åpner for å reservere seg mot å sette inn spiral av samvittighetsgrunner.

- Helsetilsynet må behandle disse enkeltsakene siden de er fylkeslegens overordnede. Så har jeg ansvar for å få på plass et nytt regelverk som er så tydelig at det ikke blir mulig å reservere seg som dette i fremtiden, sier han

Dersom det er slik at Høie har sagt dette, hva er det egentlig han vil frem til? Det skal være lov å reservere seg mot å henvise til abort, men ikke sette inn spiral? Finnes det noe som helst logikk i det han serverer i det hele tatt?

Jeg bare minner om at høringsfristen snart går ut, for de som ønsker å sende inn eget høringssvar.

Ja, til og med legene har flertall i mot. Deg er jo virkelig helt hull i hodet å innføre en ordning kun et sært mindretall vil ha. Hareide er villig til å droppe forslaget om legers samvittighet kan ivaretas på andre måter. Det er enkelt-penkelt: ikke ta en jobb du ikke er villig til å gjennomføre.
http://m.db.no/2014/04/24/nyheter/politikk/reservasjonsretten/abort/32965679/

Tallulah skrev:

Det er enkelt-penkelt: ikke ta en jobb du ikke er villig til å gjennomføre.
http://m.db.no/2014/04/24/nyheter/politikk/reservasjonsretten/abort/32965679/

Ja, det er eneste løsningen jeg også kan se.

Tenkt (groteskt) eksempel:

Incestuøs far gjør tenåringsdatter gravid, men får en kjønnssykdom av henne siden hun også har flere partnere. Legen kan da nekte å hjelpe den gravide tenåringen, men har ikke lov til å nekte å hjelpe faren.

Selvsagt har alle krav på helsehjelp, også gravide som vil ta abort. Makan.

Det blir ingen reservasjonsmulighet! http://www.nrk.no/norge/innforer-ikke-reservasjonsmulighet-1.11683314

Jeg prøver meg på et forsiktig , et ganske mye større til hele prosessen og et til hva som kommer.

Jaggu! http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/politikk/Hoie-kaller-inn-til-hastemote-om-reservasjonsretten-7546116.html#.U1oLul7eO5M

Edit: For sein, ja.

Jeg er veldig spent på hva de kommer med som har gjort at Krf klarer å gå med på dette.

God nyhet, men jeg er spent på det politiske etterspillet.

Veldig usikker på hva som kan gjøre reservasjonskåte leger fornøyde. Det kan da umulig være noe som helst?

og ser ut til å være passende reaksjoner.

Angående prosessen så ville jeg vært hvis jeg tilhørte Høyre (skjønner godt at Heidi Lunde er irritert), men egentlig er jo dette en stor seier for demokratiet og det folkelige engasjementet. Også for lokaldemokratiet - det er mange kommuner med Høyre-styre som har uttalt seg negativt.

Pelle skrev:

Veldig usikker på hva som kan gjøre reservasjonskåte leger fornøyde. Det kan da umulig være noe som helst?

Jeg skjønner ikke at man må ta hensyn til en så marginal gruppe. Det er ikke flertall blant fastleger for reservasjonsmulighet, og det er ikke flertall i befolkningen. Da får de legene det dreier seg om ta et valg om de kan gjøre jobben sin eller ikke, og kan de ikke får de finne på noe annet å gjøre. Jeg syns Krf har oppkonstruert et problem, og den manglende støtten utenfor religiøse miljøer viser helt klart at dette er fordekt abortkamp, syns jeg.

Tallulah skrev:

Jeg skjønner ikke at man må ta hensyn til en så marginal gruppe. Det er ikke flertall blant fastleger for reservasjonsmulighet, og det er ikke flertall i befolkningen. Da får de legene det dreier seg om ta et valg om de kan gjøre jobben sin eller ikke, og kan de ikke får de finne på noe annet å gjøre. Jeg syns Krf har oppkonstruert et problem, og den manglende støtten utenfor religiøse miljøer viser helt klart at dette er fordekt abortkamp, syns jeg.

Jeg er selvsagt helt enig med deg. Men jeg synes Høyre uttrykte seg slik at de ønsket å finne en god løsning for alle parter. Rett på sykehus, kanskje, slik praksis uansett er mange steder.