Hva boikotter du?

Floksa skrev:

Nei, jeg tror ikke noen dyr er mer egnet for å leve i bur enn andre.

Du mener med det at ingen dyr har det godt i bur? Eller at alle dyr vil ha like store eller små lidelser?

Hva med fjøs med løsdrift, ingen forskjell her heller?

Dixie Diner skrev:

Hvis man tror menneskekroppen forfaller uten kjøtt (da sliter vel majoriteten av det indiske folk, men), så skjønner jeg jo at man ser forskjellen på pels og kjøtt. Jeg er derimot av en annen oppfatning og mener vi klarer oss like godt uten kjøtt som uten pels, ergo blir begge deler luksusprodukt i mine øyne. Så jeg ser ingen forskjell. Skjønner at ikke alle tenker som meg, selvsagt, dette er mitt syn.

Jeg mener helt klart at mennesker er omnivorer, som er best tilpasset en diett bestående av både animalske og vegetabilske produkter. Jeg ser på animalsk mat som primærbehov. Mengden inntak i vårt samfunn derimot, der er jeg helt med på debatt, også på hvilke animalske produkter men velger.

Jeg er også skeptisk til miljøprofilen til prosseserte vegetabilske proteinprodukter sendt verden rundt med flyfrakt.

Pels. Egentlig burde jeg vert vegitarianer også, men funker ikke helt.. Prøver å kjøpe prudukter som jeg tror eg på "rett side" av industrien iallefall.

Butikker som ikke gjør jobben sin, og som har svært dårlig kundebehandling.

Fakse skrev:

Du mener med det at ingen dyr har det godt i bur? Eller at alle dyr vil ha like store eller små lidelser?

Hva med fjøs med løsdrift, ingen forskjell her heller?

Jeg mener det jeg skriver, at ingen dyr er egnet for å bo i bur.
Ingen dyr er skapt for at vi skal domestisere dem.

Så kan vi strekke oss langt eller kort for å gi de dyra vi alikevel har valgt å bruke et liv av en viss kvalitet.
På individasis vil jeg si at løsdrift ikke nødvendigvis er et bedre alternativ en bås. På flokk basis er et godt planlagt og driftet løsdriftsfjøs klart bedre.

Mrs. Longbottom skrev:

Jeg er også skeptisk til miljøprofilen til prosseserte vegetabilske proteinprodukter sendt verden rundt med flyfrakt.

Enig i at det er et problem. Kjøttindustrien står for et høyere CO2-utslipp enn all transport tilsammen, inkludert fly, så jeg tenker nok mest over den animalske biten av miljøet. Men jeg prøver selvsagt å være flink på alle områder. Man trenger heller ikke å spise mye prosessert langreist mat for å være veganer.

Dixie Diner skrev:

Enig i at det er et problem. Kjøttindustrien står for et høyere CO2-utslipp enn all transport tilsammen, inkludert fly, så jeg tenker nok mest over den animalske biten av miljøet. Men jeg prøver selvsagt å være flink på alle områder. Man trenger heller ikke å spise mye prosessert langreist mat for å være veganer.

Et lite spørsmål angående det å være veganer; har du ingen produkter av skinn? For det kan vel ikke være helt greit det heller? Det blir så mange sko og vesker som utgår da.

Spør bare av ren nysgjerrighet.

Dixie Diner skrev:

Enig i at det er et problem. Kjøttindustrien står for et høyere CO2-utslipp enn all transport tilsammen, inkludert fly, så jeg tenker nok mest over den animalske biten av miljøet. Men jeg prøver selvsagt å være flink på alle områder. Man trenger heller ikke å spise mye prosessert langreist mat for å være veganer.

Og man trenger ikke gasse seg i uetisk, mishandlet kylling morgen, middag og kveld selv om man ikke er veganer. Jeg misliker intenst sånne "dette er forbudt"-ideologier, og syns mange veganere og vegetarianere er veldig selvforherligende i forhold til egne valg (altså generelt, ikke spesielt til deg). Jeg ønsker å tenker fornuftig og prøver å ta gode valg i hver enkelt situasjon, ikke bekjenne meg til en "religion" som fordømmer meg for at jeg hadde en teskjed honning i teen, men ignorerer at middagsretten har blitt prossesert i asia, pakket om i USA og så sent til norge. For å sette det litt (veldig) på spissen. Det ligger enorme utfordringer i forhold til dyrevelferd i kjøttproduksjon i verden, men det er ikke så enkelt og svart hvitt som at de som spiser kjøtt er onde hyklere, og de som ikke gjør det er helgener. Det går an å ta gode og dårlige valg i begge leirer. Jeg velger å spise kjøtt, for jeg mener vi har godt av det og trenger det, men jeg anstrenger meg for å øke andelen vilt og lokalprodusert, og få ned det generelle konsumet.

Jeg vil også spesifisere at jeg på ingen måte tror eller anklager deg for å være en vettlaus forbruker, eller selvforherligene på noe som helst vis, jeg snakker generelt. Jeg vet du legger mer tanke bak valgene dine enn mange

tjolahopp skrev:

Et lite spørsmål angående det å være veganer; har du ingen produkter av skinn? For det kan vel ikke være helt greit det heller? Det blir så mange sko og vesker som utgår da.

Spør bare av ren nysgjerrighet.

Selvfølgelig bruker jeg ikke skinn, nei. Verken skinn, ull, pels eller silke.

Mrs. Longbottom skrev:

Og man trenger ikke gasse seg i uetisk, mishandlet kylling morgen, middag og kveld selv om man ikke er veganer. Jeg misliker intenst sånne "dette er forbudt"-ideologier, og syns mange veganere og vegetarianere er veldig selvforherligende i forhold til egne valg (altså generelt, ikke spesielt til deg). Jeg ønsker å tenker fornuftig og prøver å ta gode valg i hver enkelt situasjon, ikke bekjenne meg til en "religion" som fordømmer meg for at jeg hadde en teskjed honning i teen, men ignorerer at middagsretten har blitt prossesert i asia, pakket om i USA og så sent til norge. For å sette det litt (veldig) på spissen. Det ligger enorme utfordringer i forhold til dyrevelferd i kjøttproduksjon i verden, men det er ikke så enkelt og svart hvitt som at de som spiser kjøtt er onde hyklere, og de som ikke gjør det er helgener. Det går an å ta gode og dårlige valg i begge leirer. Jeg velger å spise kjøtt, for jeg mener vi har godt av det og trenger det, men jeg anstrenger meg for å øke andelen vilt og lokalprodusert, og få ned det generelle konsumet.

Jeg vil også spesifisere at jeg på ingen måte tror eller anklager deg for å være en vettlaus forbruker, eller selvforherligene på noe som helst vis, jeg snakker generelt. Jeg vet du legger mer tanke bak valgene dine enn mange

Jeg skjønner hva du mener, men vi ser jo helt forskjellig på det å utnytte og spise dyr, så helt enige kan vi jo aldri bli. Jeg dømmer selvsagt ingen da jeg har vært kjøtteter selv også, jeg håper bare flere innser at kjøttforbruket vi har er helt hinsides all fornuft og veldig ødeleggende for miljøet (og dyrene).
Der er vi jo enige.
For meg er det enklere å boikotte alt, da VET jeg at jeg ikke spiser "lidelse". Det er jo litt vanskeligere å sjekke bakgrunnen til alt man spiser, om den ene høna eller den ene grisen har hatt det bra eller ikke. Ikke minst i utlandet, når man er på ferie, er det jo litt vanselig å vite bakgrunnen til maten man spiser, så jeg synes det er enklere å bare la det være. Men nå har jo jeg også som sagt et syn som gjør at det ikke spiller noen rolle hvordan dyret har hatt det heller, jeg hadde ikke spist det uansett. At vi er uenige der, gjør jo selvsagt ikke noe. 🙂

Dixie Diner skrev:

Selvfølgelig bruker jeg ikke skinn, nei. Verken skinn, ull, pels eller silke.

Ja, unnskyld det var ikke for å være frekk eller noe. 🙂

Men ikke ull eller silke heller? Hadde det vært greit om du visste at ullen kom fra dyr som levde godt og fikk dø av seg selv? Eller "bør" mennesker ikke benytte seg av noe fra et dyr?

Og silke? Er det ormer som lager silke? Lever de under dårlige kår?

Nå høres jeg fryktelig obsternasig ut her, og det er ikke meningen, jeg bare lurer veldig. Jeg er ikke særlig flink på å være idealistisk og gjennomtenkt, for det er så myyyye å tenke på, men jeg prøver da litt. Så derfor spør jeg.

Jeg kjenner at i den store sammenhengen greier jeg ikke å oppvise så mye sympati for silkeormer, altså. Jeg sprayer maurkverk i bedet og knuser vepsebol uten kvaler, så silkeormer? Næh, det bryr jeg meg ikke om i det hele tatt

Det er ikke frekt å spørre, så det går greit (dog er jeg alltid litt nervøs for å diskutere det der jeg helt klart er i mindretall, for jeg er alltid litt redd for å bli latterliggjort og at folk på død og liv skal krangle).
Veganere bruker ikke noe som kommer fra dyr overhodet (så langt vi kan, vi må jo feks. bruke gjødslet mat). Det betyr ikke så mye hvordan dyrene har hatt det, det er selve konseptet "dyr er varer som er avlet frem for å brukes av mennesker" vi reagerer på. Så nei, jeg bruker ikke noe fra dyr samme hva. Og det går overraskende greit, det er så mange gode alternativer. Min mann ble veganer for 2 mndr siden (jeg ble det for snart 2 år siden) og han sier også at det er så mye lettere enn han hadde trodd at han angrer litt på at han ikke gjorde det før. Så vanskelig er det overhodet ikke, med mindre man bor langt ute på ei bygd der de kun har en Jokerbutikk da.
Står litt om ull her og hvorfor jeg ikke bruker det.

http://fairtrade.no/produkter/produktenes-opprinnelse/bomull/
Men bomull er greit eller?

Mrs. Longbottom skrev:

Jeg kjenner at i den store sammenhengen greier jeg ikke å oppvise så mye sympati for silkeormer, altså. Jeg sprayer maurkverk i bedet og knuser vepsebol uten kvaler, så silkeormer? Næh, det bryr jeg meg ikke om i det hele tatt

Den ser jeg. Men det som er litt frustrerende, er at man som veganer får kritikk uansett (ikke her, nå snakker jeg generelt). Unngår man alt animalsk, inkludert ull, lus og silkeormer, er man hysterisk. Velger man å spise lus (E120) eller bruke ull, er man hyklerisk. Jeg velger å være helt konsekvent. I tillegg skal man "tas" på alt. "Åja du vet du tråkker på maur når du går utendørs"? Ja, jeg vet det, men jeg gjør det faktisk aldri med vilje. Og helt perfekt kan man aldri bli (som svar til bomullslinken over her), men jeg synes faktisk jeg gjør ganske mye.

Bare av nysgjerrighet; er det noen som har kunnskap om hva konsekvensen ble dersom alle eller de fleste ble veganere og vi ikke lenger utnyttet noen ressurser fra dyr?

Massiv B12-mangel?

(Det var litt flåsete, for det er mye B12-mangel blant kjøttspisere og).

Røverdatter skrev:

Bare av nysgjerrighet; er det noen som har kunnskap om hva konsekvensen ble dersom alle eller de fleste ble veganere og vi ikke lenger utnyttet noen ressurser fra dyr?

Vi hadde fått en enda større gjengroing av fjellene.

Røverdatter skrev:

Bare av nysgjerrighet; er det noen som har kunnskap om hva konsekvensen ble dersom alle eller de fleste ble veganere og vi ikke lenger utnyttet noen ressurser fra dyr?

Det er vel vanskelig å si noe konkret, men en klimaforsker (?) skrev dette for en stund siden. Og FN sier dette. Vet ikke hvor riktig det er, men mye sannhet er det nok i det uansett. Tenker jeg.

annemede skrev:

Vi hadde fått en enda større gjengroing av fjellene.

Forbusking! Det er det forskerne kaller det.

:har hørt på P2:

Maverick skrev:

Forbusking!

Kult ord, forbusking.