Porno og menneskerettigheter

...

Så vidt jeg vet er det ikke tillatt med alkohol inne i fengslene heller, så det var uansett en merkelig argumentasjon.

Sitat:
– Og det som er lov på utsiden av fengselet, må være lov på innsiden. Regelverket på Ila krenker privatlivets fred og er i strid med menneskerettighetene, sier Larsens advokat, Ann Turid Bugge. Hun bistår 43-åringen i kampen for å få fjernet sladden

Det der synes jeg var et tullete argument. Krenker privatlivets fred? Etter min mening har man vel valgt bort en del goder ved å velge kriminelle aktiviteter, så klarer ikke å hoste opp den aller største sympatien her gitt.

Hva er argumentasjonen for å forby porno i fengsel? Jeg ville gjette at forbudet henger igjen fra tidligere generell pornolovgivning, og i så fall synes jeg i grunnen det er urimelig at det nå skal være strengere for innsatte i fengsel. (Jeg synes ikke alkoholforbudet er helt sammenlignbart.) Jeg skjønner at man ikke nødvendigvis har så stor sympati for folk som har "valgt" å være kriminelle (at det ikke akkurat alltid er så enkelt, er en debatt som kanskje hører hjemme et annet sted), men jeg synes at reglene for fengsel bør være ganske klare og fornuftige. Å forby porno fordi "de kan bare ha det så godt, slemme kriminelle som de er" ville være et dårlig argument, for eksempel.

Skilpadda skrev:

Hva er argumentasjonen for å forby porno i fengsel? Jeg ville gjette at forbudet henger igjen fra tidligere generell pornolovgivning, og i så fall synes jeg i grunnen det er urimelig at det nå skal være strengere for innsatte i fengsel. (Jeg synes ikke alkoholforbudet er helt sammenlignbart.) Jeg skjønner at man ikke nødvendigvis har så stor sympati for folk som har "valgt" å være kriminelle (at det ikke akkurat alltid er så enkelt, er en debatt som kanskje hører hjemme et annet sted), men jeg synes at reglene for fengsel bør være ganske klare og fornuftige. Å forby porno fordi "de kan bare ha det så godt, slemme kriminelle som de er" ville være et dårlig argument, for eksempel.

,
Neida, jeg er enig i at det ikke er så enkelt, og jeg har ikke noen gode argumenter for at de ikke skal få se på lovlig porno.

Porno i fengsel faller heller ikke inn under min oppfatning av menneskerettigheter. Det har muligens gått litt inflasjon i begrepet, det er jo et ganske saftig retorisk virkemiddel å bruke.

Skulle man ha tøyd advokatens logikk litt, kunne man jo ha sagt at all form for frihetsberøvelse er i strid med menneskerettighetene?

Skjønner ikke helt hva grunnen skulle være til at de ikke får se porno i fengselet. Kanskje de er redd for at de insatte blir ville og gale av opphisselse slik at de begynner å klyve på veggene? :shock:

Jeg har hørt at det ikke er videre kjekt å være kvinnelig ansatt i et fengsel der fangene får se porno, men jeg vet ikke hvor mye hold det er i påstanden.

Jeg kan ikke se at porno har noe med menneskerettigheter å gjøre.

Her er en litt mer utfyllende artikkel. Leste den tidligere i dag, og må si at jeg ikke kan skjønne at det å forby porno i fengsel er et brudd på menneskerettighetene. Og jeg er ikke av den hevngjerrige "dere skal ikke komme her å kreve noe som helst - typen" altså. Dessuten tenker jeg at det i fengsler som Ila hvor mange sitter inne for sedelighetssaker og overgrep/vold kanskje er like greit at porno ikke er tilgjengelig.

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=530461

Jeg kan ikke se at dette utsagnet fra den innsatte gjør at jeg blir mer overbevist om at det bør være tilgang på porno i fengsel. Det er åpenbart mye å jobbe med når det gjelder kvinnerespekt og vold med en slik tankegang.

- Samtidig vil tilgangen på usladdet porno hindre løslatte i å voldta den første kvinnen de møter.

Jeg for min del tenker at det største argumentet mot porno i fengsel er at det kan bli ubehagelig for de ansatte. Ikke helt sammenlignbart, men man vet jo at mange ansatte på hotell hvor porno er tilgjengelig opplever det som rimelig ugreit.

Synes det er drøyt å spille menneskerettighetskortet i denne sammenheng. Det er da også ganske mange ting som ikke er lov på innsiden av fengslet, men som likevel er lovlig. Alkohol er bare ett, så dette argumenter faller rett igjennom.

Det er mange ting som ikke er lov på andre institusjoner også, som er lov ute (feks i psykiatrien).

Hvorfor de har valgt denne løsningen er vel basert på dette fengselets vurdering av deres fanger. Mange sitter inne for vold og sedelighetsforbrytelser og muligens ønsker man et annet fokus i fengselet. Synes fangens utsagn som indikerer indirekte trusler om voldtekt om man ikke får lese porno, sier ganske mye om holdninger. Det er jo ikke slik at voldtektsmenn som får lese porno har mindre sjanse til å voldta. Heller tvert om. Dette gjelder for flere overgrepstyper, overgrep mot barn og barnepornografi, vold og voldsfilmer. Slike input øker farene.

Apple skrev:

Det er jo ikke slik at voldtektsmenn som får lese porno har mindre sjanse til å voldta. Heller tvert om. Dette gjelder for flere overgrepstyper, overgrep mot barn og barnepornografi, vold og voldsfilmer. Slike input øker farene.

Apple skrev:

Det er jo ikke slik at voldtektsmenn som får lese porno har mindre sjanse til å voldta. Heller tvert om. Dette gjelder for flere overgrepstyper, overgrep mot barn og barnepornografi, vold og voldsfilmer. Slike input øker farene.

Jaha? Hvor har du det fra? Det siste jeg leste om dette var at voldsfilmer har niks å si på sannsynligheten for at folk selv sal begå voldelige handlinger.
Kom gjerne med noen utfyllende linker hvis du orker. 🙂
Skulle det nå engang være slik du beskriver er det jo latterlig å skjære alle innsatte over en kam, ikke sant?

Bada-Bing skrev:

Jaha? Hvor har du det fra? Det siste jeg leste om dette var at voldsfilmer har niks å si på sannsynligheten for at folk selv sal begå voldelige handlinger.
Kom gjerne med noen utfyllende linker hvis du orker. 🙂
Skulle det nå engang være slik du beskriver er det jo latterlig å skjære alle innsatte over en kam, ikke sant?

Jeg sier ikke at pornografi avler overgrep, altså. De som begår overgrep er ikke en hvem-som-helst som har sett litt mye vold eller porno.

Det jeg sier er at de personene med en slik personlighetsstruktur som velger å forgripe seg på andre mennesker, i større grad blir påvirket av dette (pornografi, vold).

Nå skal jeg se film og gidder ikke lete etter linker, men det jeg i hovdedsak baserer mine påstander på er yrkeserfaring. Jeg har jobbet med volds og overgrepsofre/utøvere. I fht til dette har jeg naturligvis endel kurs i tillegg til en generell utdanning innenfor psykologi og psykiatri.

Men finnes det nyere forskning som sier noe annet, skal jeg selvsagt ta det til etterretning.

Apple skrev:

Jeg sier ikke at pornografi avler overgrep, altså. De som begår overgrep er ikke en hvem-som-helst som har sett litt mye vold eller porno.

Det jeg sier er at de personene med en slik personlighetsstruktur som velger å forgripe seg på andre mennesker, i større grad blir påvirket av dette (pornografi, vold).

Nå skal jeg se film og gidder ikke lete etter linker, men det jeg i hovdedsak baserer mine påstander på er yrkeserfaring. Jeg har jobbet med volds og overgrepsofre/utøvere. I fht til dette har jeg naturligvis endel kurs i tillegg til en generell utdanning innenfor psykologi og psykiatri.

Men finnes det nyere forskning som sier noe annet, skal jeg selvsagt ta det til etterretning.

Nope, da er vi helt enig. De med rett personlighetsstruktur bør helt klart holdes unna sånt. Mitt poeng var at det gjelder vel definitivt ikke alle i et fengsel, i hvert fall ikke i et "normalt" et, i motsetning til for eksempel Ullersmo.

Bada-Bing skrev:

Nope, da er vi helt enig.

Jammen godt.:D

Jeg trodde at noe av poenget med fengsel var at man ikke skulle kunne ta del i samfunnet og alt det som skjer der. Hvis man kan gjøre det samme i et fengsel som man kan gjøre i frihet faller en stor del av poenget med fengselstraff bort. Samfunnet blir selvsagt beskyttet mot den kriminelle.

Propella skrev:

Jeg trodde at noe av poenget med fengsel var at man ikke skulle kunne ta del i samfunnet og alt det som skjer der. Hvis man kan gjøre det samme i et fengsel som man kan gjøre i frihet faller en stor del av poenget med fengselstraff bort. Samfunnet blir selvsagt beskyttet mot den kriminelle.

Vel, de er jo innestengt der da, i større eller mindre grad alt ettersom hva de har gjort. Tviler på at så mange innsatte elsker det livet de har der, til tross for tilgang på internett, tv og en permisjon i ny og ned..
Man har jo etter hvert skjønt at isolerer man mennesker totalt fra samfunnet i flere år vil de ha store problemer med å tilpasse seg det når de kommer ut igjen.

Bada-Bing skrev:

Vel, de er jo innestengt der da, i større eller mindre grad alt ettersom hva de har gjort. Tviler på at så mange innsatte elsker det livet de har der, til tross for tilgang på internett, tv og en permisjon i ny og ned..
Man har jo etter hvert skjønt at isolerer man mennesker totalt fra samfunnet i flere år vil de ha store problemer med å tilpasse seg det når de kommer ut igjen.

Man kan vel ikke med sin beste vilje påstå at pornografi gir et tilnærmet riktig bilde av samfunnet.
Jeg har ingenting imot porno altså, men ser ikke noen spesiell grunn til at det skal være tilgjengelig i fengsel.

Jeg er veldig spent på mer utførlig forklaring hvordan det går an å trekke sammenligninger mellom alkohol og porno.

:venter i spenning: