Bergensskolen strammer inn permisjonsreglene

Gaia skrev:

Jeg tenker faktisk at man begynner å lære ansvarlighet i skolen. Hvis man læres opp til at man skal møte opp på skolen, når det er skole, så lærer man at man skal møte opp på arbeidsplassen når man skal på jobb.

Enig.

Jeg tenker at det er så mye ferie i utgangspunktet at å skulle ta 2 uker fri et par uker etter skolestart burde vært unødvendig. Men jeg vet samtidig at jeg kommer til å måtte svelge noen kameler fordi barna har en far som kommer fra en annen verdensdel og som garantert kommer til å bestemme seg for å reise hjem med guttene før skolen er ferdig, evt i jula osv. Jeg kan selvsagt si nei, men det jeg risikerer da er å forsure et allerede dårlig samarbeidsklima, og det vet jeg ikke om jeg vil, rett og slett.
Men jeg kommer ikke til å søke om permisjon for å reise på ferie med dem.

nokon skrev:

Men korleis vil du gjennomføre denne slacken i praksis? Verken elevar eller foreldre viser seg å kunne håndtere den tilliten dei har fått i det regelverket.

Kanskje ved å ha et regelverk som minner mer om vanlige arbeidsplassers reglement for velferdspermisjoner og ha for eksempel 1 uke fleksidager (som kan tas ut på gunstige tidspunkt dvs. utenom tentamen og viktige vurderingsprøver), samt evt. kutte fastsatte høst og vinterferie.

Jeg synes ikke det er riktig at reglene for elevers permisjon skal være strengere enn det er for arbeidstakere. Hvis det skal tolkes så strengt som det hevdes at det kun er gravferd som gir rett til permisjon mener jeg at regelverket er for rigid og lett kan føre til mindre respekt for reglene enn motsatt.
Lover og regler må alltid ha en link til common sense. Ved regelverket slik det presenteres nå kan en far som er lærer få permisjon for å besøke sin syke ektefelle på radiumhospitalet mens barna slettes ikke får. Når mamma er død får de fri for begravelsen liksom.
Det bør også være rom for permisjon for å besøke sin syke bestemor i utlandet osv.

Jeg synes fleksidager må være en ok løsning for en del mindre alvorlige ting, men også at skolen ikke skal være dønn rigid på mer alvorlige ting. Heldigvis har vi en skole som virker å være imøtekommende når familier virkelig er oppi kriser og det håper jeg fortsetter. Å få innvilget permisjon kun ved begravelse virker ikke rimelig rett og slett.

Guava, der eg jobba sist, hadde vi ein veldig vanleg avtale med elevrådet om at dei ikkje skulle ha meir enn 2 vurderingar eller innleveringer i veka. Dette før at dei skulle få tid til å førebue seg ordentleg, ein fornuftig avtale. Det betydde at vi hadde faste veker kor vi kunne ha vurderingar. I eit fag som norsk, med tre karakterar, hadde vi seks veker. Då måtte vi bruke desse. For å spre vurderingane godt utover året, begynte vi med prøvar fire veker etter oppstart og heldt på fram til ei veke før elsamensperioden begynte. Då hadde alle fag nok vurdering til å sette karakter, i løpet av dei 38 vekene. Ei fleksibel ferieløysing vil føre til meir intense veker dei periodane alle elevane er på skulen. Viss ein skal få inn vurdering i 15 fag på nokre få faste veker, vil dette gå på bekostning av elevane sitt ønske om spredning. I alle fall på Vgs. Ikkje for å vere vanskeleg, men det å legge prøveplan er ikkje ein liten jobb.

Og å besøke ein sjuk far på Radiumhospitalet vil eg seie er "særlig sorgpreget", er det ikkje det?

nokon skrev:

Og å besøke ein sjuk far på Radiumhospitalet vil eg seie er "særlig sorgpreget", er det ikkje det?

Det kommer an på tolkning og tolkninger der kan være mange.

Maverick skrev:

Og så så jeg litt sånn ut når det første som ble spurt om på vår skole på foreldremøtet hvor det ble informert om de nye reglene, var "hva skolen egentlig kan gjøre om vi drar til syden allikevel?"

rine skrev:

På vår skole også. Jeg klarte selvsagt ikke å la være å si noe. Da heller...:o
:

Det spurte jeg også om. For meg er det et helt åpenbart spørsmål. Og det eneste jeg lurte på etter utallige diskusjoner her inne.

Jeg formulerte meg muligens litt annerledes; "Jeg spør ikke fordi jeg har tenkt å bryte reglene, jeg har stor forståelse for innstrammingene generelt. Men kan du si noe om hvilke sanksjonsmuligheter skolen har hvis man likevel tar ut barna uten godkjent permisjon?"

Jeg synes det var et knakandes godt spørsmål, jeg.

Candy Darling skrev:

Det spurte jeg også om. For meg er det et helt åpenbart spørsmål. Og det eneste jeg lurte på etter utallige diskusjoner her inne.

Jeg formulerte meg muligens litt annerledes; "Jeg spør ikke fordi jeg har tenkt å bryte reglene, jeg har stor forståelse for innstrammingene generelt. Men kan du si noe om hvilke sanksjonsmuligheter skolen har hvis man likevel tar ut barna uten godkjent permisjon?"

Jeg synes det var et knakandes godt spørsmål, jeg.

Man har vel ikke egentlig noen skikkelige sanksjoner. Men på ungdomsskolen så blir det jo da ført som skulk. Mye skulk fører til nedsatt i orden.

Guava skrev:

Det kommer an på tolkning og tolkninger der kan være mange.

Men nå er ikkje regelverksendringa for å gjere det vanskelegare for folk i sorg. Då kan du like godt spele ut diskriminering av kronisk sjuke i same slengen. Dette handler jo om å ta knekken på ei ukultur og få slutt på det at 1/3 av elevane er borte dei ti dagane dei "har rett på", ikkje å gjere det vanskelegare for folk i ein vanskeleg situasjon. Tilbake til velferdspermisjoneksempelet ditt over, trur du ikkje det blir endringar på arbeidsgivarsida og, den dagen flesteparten av arbeidtakarane meiner at dei kan ta ut velferdspermisjon for å dra på sydentur?

nokon skrev:

:

Nå har elevane sin interesseorganisasjon fått gjennomslag for at a) det ikkje skal vere maksgrense for fråver og b) at det er læraren sitt ansvar å skaffe vurderingsgrunnlag på elevar dei ikkje møter. Skulen svarer med å stramme inn reglar på andre område, for å forsøke å løyse eit stadig veksande problem, og det blir sett på som rigid.

Er det ingen som ser at fråfallsprosenten i vidaregåande opplæring er eit stort samfunnsproblem, som både tar ressurser frå flinke elevar i skulen og andre trengade i NAV-systemet etterpå? Vi har nå eit tiår kor dette bare har auka. Teoretiseringa av yrkesfag er ein forklaringsmodell, men eg trur jammen samfunnet sine haldningar til skulen er ein annan. Korfor skal ressurssvake elevar skjønne at skulen plutseleg er viktigare enn LAN-party og festing, når foreldrene meiner at ferie er vikitgare enn skule? Eg ser på denne innstramminga som ei forebyggande innstramming, fordi verken elevar eller foreldre viser seg verdig den tilliten dei har fått dei siste åra.

Nokon, du skriver så utrolig godt i denne tråden.

Etter Osloskolen vedtok sine permisjonsbestemmelser, har dette temaet vært en het potet hos mange skoleeiere og kommunestyrer rundt om. Jeg tror noen nasjonale retningslinjer vil presse seg fram. Det interessante da er jo om den borgerlige regjeringen, med sitt fokus på individuell frihet og ansvar, vil følge linja til Oslos borgerlige byråd. Det er en viss prinsipiell mismatch der.

Jeg får ikke lov til å prikke deg i denne tråden, nokon.

nokon skrev:

Men nå er ikkje regelverksendringa for å gjere det vanskelegare for folk i sorg. Då kan du like godt spele ut diskriminering av kronisk sjuke i same slengen. Dette handler jo om å ta knekken på ei ukultur og få slutt på det at 1/3 av elevane er borte dei ti dagane dei "har rett på", ikkje å gjere det vanskelegare for folk i ein vanskeleg situasjon. Tilbake til velferdspermisjoneksempelet ditt over, trur du ikkje det blir endringar på arbeidsgivarsida og, den dagen flesteparten av arbeidtakarane meiner at dei kan ta ut velferdspermisjon for å dra på sydentur?

Nettopp derfor tenker jeg fleksidager 1 uke og så regler som minner om velferdsperm i arbeidslivet ut over dette.
I kommunene jeg kjenner til vil ikke en lærer (som har mer sammenhengende fri enn de fleste pluss helger) få avslag på permisjonssøknad for å delta under datterens vielse. Jeg synes ikke det vil være rimelig om barn blir behandlet strengere ved slike tilfeller.

5 dager "de har rett på" innenfor visse perioder i skoleåret ser jeg ikke kan være et allverdens problem.

Jeg tror generelt ukultur bekjempes dårlig med for rigide systemer.

Guava: Jeg vet ikke hvor jeg skal begynne...Hvorfor drar du lærerenes "lange sammenhengende friperiode" inn i dette? Jeg blir helt matt av sånn argumentasjon. "Jasså, blir ikke alle lærere tvunget til å gå ut og leke i friminuttene, og så må barna gjøre det?
Det er ikke et samfunnsproblem at lærere tar seg ferie i tide og utide, men det at elevene gjør det, er i ferd med å bli det. Derav nye og strengere regler. At de kan slå uheldig ut for noen, har jeg ikke problemer med å se, men jeg synes virkelig ikke lærere (eller andre voksne arbeidstakeres) arbeidstid og ferieordning har noe som helst med saken å gjøre.

Det er innmari stor forskjell på å ha sammenhengende fri hele sommeren, fri hver helg, fri høst og vinterferie, jul og påske med den fleksibiliteten det gir for en familie og det å ikke ha slike gode ordninger. For familier hvor foreldre arbeider når ungene har fri er virkeligheten en annen og jeg synes ikke det ville være så dumt med fem dager fleksi for å komme dette i møte og heller kutte høst og vinterferie. Og ja jeg vet at lærere har avspasering og ikke ferie mye av tiden, men i andre yrker må det avspaseres ( om man er så heldig å få tatt ut det man har krav på) mens unger er på skolen.

Rigiditet på det viktige (eksamen og tentamen) og mindre rigiditet på andre ting tror jeg gir mer respekt enn en gjennomført fengselsholdning.

Voksne og barns fri har sammenheng om du vil eller ikke rine. At du og jeg får fri for bryllup, men at ungene til brudeparet må sitte på skolen den dagen synes jeg ikke er rimelig.

rine skrev:

Jeg får ikke lov til å prikke deg i denne tråden, nokon.

Du har allereie prikka meg i denne tråden...

Akkurat når det gjeld bryllup og jubileum er eg einig med Guava (forutsett at det blir 1-2 dagars fråver, ikkje to veker fordi bryllupet skal feirast på Bahamas. Eg synest reglane kunne vore like reglane for velferdsperm i arbeidslivet. Men dei vil nok og bli endra i det øyeblikk folk står og seier "I år har eg bare tatt ut fire dagar velferdsperm, kva skal eg gjere dei siste dagane, tru? Dra til Syden?" - Det er dette som har skjedd i skulen.

Gaia skrev:

Jeg tenker faktisk at man begynner å lære ansvarlighet i skolen. Hvis man læres opp til at man skal møte opp på skolen, når det er skole, så lærer man at man skal møte opp på arbeidsplassen når man skal på jobb.

Hvis man derimot lærer at man kan møte opp på skolen når det passer, og ta fri som man selv vil, uten at det får konsekvenser, så skal det etter hvert bli ganske vanskelig å få folk til å stå i for eksempel turnusjobber, hvor det faktisk er påkrevd at man stiller på jobb når det er behov for at man stiller på jobb, og ikke når det passer en selv best.

Jeg er ikke enig.

Jeg tror det er foreldrenes holdninger til jobben sin som forplanter seg først og fremst til hvordan barnas arbeidsmoral er.

Når man tar en jobb så skriver man under en kontrakt på at man gjør jobb mot penger. En skolesituasjon er noe helt annet.

Jeg skulket masse på gymnaset fordi det var helt bortkastet tid å sitte i en time og lære noe jeg gjorde hjemme på 10 minutter. Og så lenge jeg ikke ga læreren noe mer arbeid, så er ikke det sammenlignbart med en jobb hvor man har blitt betalt for å møte opp. Jeg har godt under 10 sykedager siden jeg begynte å jobbe som 16-åring.

Jeg kommer ikke til å ta ut barna fra skolen unntatt når de har fri. Men likevel så er det ikke riktig for vår del at om mine barn hadde fått fri noen ganger utenom høstferier og slikt at de ikke hadde møtt opp på jobb. De vet utmerket godt hjemmefra at jobben, den går først.

Da tror jeg faktisk at foreldre med "fleksejobb"'hvor barna ser at det ikke spiller så stor rolle når man går på jobb eller tar hjemmekontor kommer til å ha vel så store problemer med å forklare barna at når de får sommerjobb o.l at de må møte på tiden og man ikke bare kan jobbe det inn senere.

Guava skrev:

Voksne og barns fri har sammenheng om du vil eller ikke rine. At du og jeg får fri for bryllup, men at ungene til brudeparet må sitte på skolen den dagen synes jeg ikke er rimelig.

Man trenger da ikke fem dager fri for å reise i bryllup? Med fem fleksible dager er man tillbake til den "obligatoriske" uka i september på Gran Canaria, og dermed like langt. Tre dager til bryllup eller begravelser som befinner seg i utlandet er ikke urimelig, selv om jeg har store problemer med å forstå at man ikke kan reise fredag kveld og hjem søndag kveld hvis bryllupet er noen timers fly-eller biltur unna?

Hyacinth skrev:

Inntil ti dager og søke til rektor har jo gjeldet i Norge siden 1.1.2000?

Her har vi inntil 10 dager i løpet av en 3 års periode....Dette er en skole i Stavanger-området.