Er norske barn friskere?

apan skrev:

Ok. Men vi har ingen allergier i familien og storebror er heller ikke blitt allergisk for noe; er det bare å kjøre på nå mens jeg ammer da? Jeg har en veldig systematisk gradvis innføring av gluten da, bare glutengrøt til ett av to grøtmåltider i starten, og går veien via havre, deretter havre med hvete og passer på at når hvetegrøten kommer, gis den ikke hver dag.

Når jeg først er inne på det, beklager avsporing; disse Nestleglassene med yoghurt er jo fra 6 måneder, men yoghurt anbefales jo ikke gitt før 10 måneder?

De småbarnsglassene inneholder jo jordbær og fisk og melk og alt mulig, mye tidligere enn hva jeg hadde tenkt å introdusere ting ja. Man må nesten, om man synes det er viktig da, lese nøye på glasset hva som er i det.

Det der med erstatning lurer jeg også på. Datteren min blir 1 år i januar, og jeg vurderer å kutte ut ammingen snart. :lei: Bør jeg bytte ut den sedvanlige kvelds- og morgenammingen med erstatning da? Eller kan hun få kumelk til kveldsmat og frokost i stedet? (Det gir neppe samme søvndyssende effekt, men...)

Esme skrev:

Det er veldig godt spørsmål altså og jeg vet ikke helt. Hun får jo ikke så mye morsmelk nå da, det er morgen og kveldsamming og en og annen lunsjpupp om jeg er hjemme. Og hun får jo grøt hvor det er melk i, nesten alle disse barnegrøtene er det litt melk i.

Er det bare synseføling å tenke at det er forskjell på å få litt melkeprotein i grøt og en full flaske med ferskmelk? Det er kanskje helt irrasjonelt det?

Jeg hadde vel egentlig tenkt at hun kan fortsette å få vann til maten. Hun spiser mye havregrøt, og det er det kalsium i og mye grønnsaker. Bør hun ha morsmelkerstatning ved siden av da eller?

Hun bør ha morsmelkerstating der hun ellers ville drukket melk. Altså ikke vanlig kumelk. Dette hovedsaklig på grunn av jerninnholdet og den effekten melk har på jernopptaket som du jo kjenner. Men jeg tenker at når du har brukt barnegrøt med melk i er hun jo godt kjent med kumelkproteiner og tåler det. Da er det ikke noe problem å gi henne litt nan hvis hun vil ha seg litt melk. Å amme i 9 mnd er bra. Hvis du vil slutte, så slutter du. Det er ingen som har greid å bevise noe helsegevinst for velfødde, vestlige barn etter den alderen, selv om infeksjonsmedisinerne har litt tro på antistoffene.

Finnes det noen helsemessig grunn til å fortsette amming etter 10 måneder? Jeg synes det er så mange som taler for det, og jeg har ingen argumenter mot.

Der svarte Katta, ja!

Antistoffer, det er greia etter ni måneder?

rajraj skrev:

Det der med erstatning lurer jeg også på. Datteren min blir 1 år i januar, og jeg vurderer å kutte ut ammingen snart. :lei: Bør jeg bytte ut den sedvanlige kvelds- og morgenammingen med erstatning da? Eller kan hun få kumelk til kveldsmat og frokost i stedet? (Det gir neppe samme søvndyssende effekt, men...)

1 år i januar. Da sier anbefalingene erstatning, men jeg hadde ikke giddet det når det er så kort tid igjen til ettårsdagen. Hun bør uansett ikke bytte ut med flaske med erstatning, men i såfall få erstatning å drikke til maten (her sier jeg det bombastisk, men det er ikke sånn ment egentlig, det er bare ikke noe poeng i å introdusere noe som erstatning for puppen, like greit å ha "vanlig" måltidsrytme).

rajraj skrev:

Der svarte Katta, ja!

Antistoffer, det er greia etter ni måneder?

Tja. Man tror det spiller en rolle fremdeles i den alderen. Det har neppe veldig stor betydning, men noe har det vel å si.

Katta skrev:

1 år i januar. Da sier anbefalingene erstatning, men jeg hadde ikke giddet det når det er så kort tid igjen til ettårsdagen. Hun bør uansett ikke bytte ut med flaske med erstatning, men i såfall få erstatning å drikke til maten (her sier jeg det bombastisk, men det er ikke sånn ment egentlig, det er bare ikke noe poeng i å introdusere noe som erstatning for puppen, like greit å ha "vanlig" måltidsrytme).

Ja, det er nettopp det jeg har vurdert litt til og fra også. Det er bedre å kutte den varm melk i mørkt rom-kosen helt når hun er så stor likevel, og introdusere melk som drikke til måltider. Hvis jeg venter til hun har fyllt året, er det uproblematisk med kumelk da? Hun er introdusert for det gjennom mat allerede.

Det er ikke lett, altså, når de lærde strides. Vi har både cøliaki og alvorlig nøtteallergi i familien (hhv hos svigermor og kommende storesøster). Jeg har liksom hatt en plan om å introdusere gluten i løpet av ammeperioden, og vente med nøtter til tvillingene er ihvertfall tre. Men nå ble jeg usikker igjen, gitt.

For ordens skyld: jeg ammer en snart toåring. Jeg har virkelig ingenting imot å amme lenge, og mener absolutt det har sine fordeler. Det jeg svarer på her er rent evidensbasert og hva fagmiljøene mener i forhold til helsegevinst.

*innså plutselig at jeg kunne virke negativ til amming over tid her*.

rajraj skrev:

Ja, det er nettopp det jeg har vurdert litt til og fra også. Det er bedre å kutte den varm melk i mørkt rom-kosen helt når hun er så stor likevel, og introdusere melk som drikke til måltider. Hvis jeg venter til hun har fyllt året, er det uproblematisk med kumelk da? Hun er introdusert for det gjennom mat allerede.

Ja, da er det helt uproblematisk. Det er nær-uproblematisk nå også.

http://nhi.no/sykdommer/allergi/allergiforebygging/ingen-sikre-allergiforebyggende-tiltak-30273.html

Han her kan jeg gå god for, han er "guruen" hos oss.

Katta skrev:

For ordens skyld: jeg ammer en snart toåring. Jeg har virkelig ingenting imot å amme lenge, og mener absolutt det har sine fordeler. Det jeg svarer på her er rent evidensbasert og hva fagmiljøene mener i forhold til helsegevinst.

*innså plutselig at jeg kunne virke negativ til amming over tid her*.

Helt ok det altså. Jeg kunne egentlig tenke meg å amme lenge i utgangspunktet, men jeg kunne godt tenke meg et barn til også. Derfor lurer jeg litt på når jeg kan forsvare å slutte, og siden Esme kom inn på det, hang jeg meg på.

Katta skrev:

Hun bør ha morsmelkerstating der hun ellers ville drukket melk. Altså ikke vanlig kumelk. Dette hovedsaklig på grunn av jerninnholdet og den effekten melk har på jernopptaket som du jo kjenner. Men jeg tenker at når du har brukt barnegrøt med melk i er hun jo godt kjent med kumelkproteiner og tåler det. Da er det ikke noe problem å gi henne litt nan hvis hun vil ha seg litt melk. Å amme i 9 mnd er bra. Hvis du vil slutte, så slutter du. Det er ingen som har greid å bevise noe helsegevinst for velfødde, vestlige barn etter den alderen, selv om infeksjonsmedisinerne har litt tro på antistoffene.

Hun blir 10 måneder når jeg kutter ut. Det er bra det, i forhold til hvor sterkt jeg misliker det, og til dels fordi at når hun er 10 mnd så må jeg reise bort en ukes tid, så da tenker jeg at det går av seg selv.

Men da har jeg planen klart. Eggeintroduksjon i julen, jeg har unnskyldning til å mumse nøtter i julen (må stå på trammen da, mannen min tåler det veldig dårlig så det kan ikke være i huset) og så morsmelkerstatning fra 10 måneder og gradvis introdusere mer og mer kumelk.

Og jeg har heller ikke noe i mot langtidsamming per se, så lenge det er noen andres pupper det går ut over. Men man må være saklig på når det er helsegevinst i det for barnet, for de som virkelig strever med ammingen så er det mye mer overkommelig å høre at det er mest viktig de første månedene, så om de greier det, så er det bra. De trenger ikke å se for seg et to års forløp liksom, da kan man jo miste motet.

Esme skrev:

Og jeg har heller ikke noe i mot langtidsamming per se, så lenge det er noen andres pupper det går ut over. Men man må være saklig på når det er helsegevinst i det for barnet, for de som virkelig strever med ammingen så er det mye mer overkommelig å høre at det er mest viktig de første månedene, så om de greier det, så er det bra. De trenger ikke å se for seg et to års forløp liksom, da kan man jo miste motet.

Ja, det er sant. Det er veldig mye føleri i ammedebatten. Det kan være flott å amme lenge, men det er som du sier viktig å holde helsegevinst i Norge fra helsegevinst i u-land og helsegevinst fra andre fordeler. Folk er ofte lettere sjokkert over barnelegers lette holdning til amming, det er ikke alltid en fordel. 🙂

Det kan virke som om det evidensbaserte og de anbefalingene man har gitt opp igjennom ifht. amming kanskje ikke helt har stått helt i stil? Eller har det kun vært tom VG-propaganda dette at MME-ernærte barn får astma, allergi, lav iq og sannsynligvis blir mindre fertile? Er det en ting jeg er lei meg for, så er det at jeg på grunn av en overbevisning om at amming ville beskytte Poden for astma og allergi (han var arvelig disponert) tøyde strikken alt for langt for å få til ammingen. Jeg tror at verken Poden eller jeg tjente på det.

Jeg synes denne diskusjonen er spennende, og håper at man etterhvert får klarere svar på hva som forebygger mest ifht. allergier og sånt hos barn.

Irma skrev:

Det kan virke som om det evidensbaserte og de anbefalingene man har gitt opp igjennom ifht. amming kanskje ikke helt har stått helt i stil? Eller har det kun vært tom VG-propaganda dette at MME-ernærte barn får astma, allergi, lav iq og sannsynligvis blir mindre fertile? Er det en ting jeg er lei meg for, så er det at jeg på grunn av en overbevisning om at amming ville beskytte Poden for astma og allergi (han var arvelig disponert) tøyde strikken alt for langt for å få til ammingen. Jeg tror at verken Poden eller jeg tjente på det.

Jeg synes denne diskusjonen er spennende, og håper at man etterhvert får klarere svar på hva som forebygger mest ifht. allergier og sånt hos barn.

Det er vel ingen studier som har vist at det er en ulempe å amme de første månedene i forhold til allergi, men en del har vist fordel å amme. I hvert fall om det er far som er allergikeren. Så, derfor har jeg brukt mye tid og krefter og pumpehelvete og styr og ståk for at barna skal kunne bli ammet de første månedene i hvert fall. Om det ikke var noe allergi i familien så hadde jeg droppet det, i hvert fall med førstemann, hadde alle ammeproblemer i hele verden. Og så tenkte jeg at, ok, om han nå skal få allergi/astma, så vil jeg kunne tenke at jeg virkelig hadde gjort mitt.

Det siste nye nå er jo at man diskuterer hva betydning miljøgifter i morsmelk har i forhold til hva man skal anbefale rike, norske barn etter nyfødtperioden.

Esme skrev:

Det er vel ingen studier som har vist at det er en ulempe å amme de første månedene i forhold til allergi, men en del har vist fordel å amme. I hvert fall om det er far som er allergikeren. Så, derfor har jeg brukt mye tid og krefter og pumpehelvete og styr og ståk for at barna skal kunne bli ammet de første månedene i hvert fall. Om det ikke var noe allergi i familien så hadde jeg droppet det, i hvert fall med førstemann, hadde alle ammeproblemer i hele verden. Og så tenkte jeg at, ok, om han nå skal få allergi/astma, så vil jeg kunne tenke at jeg virkelig hadde gjort mitt.

De første 4 mnd er det rimelig enighet om at amming er en fordel i forhold til astma og allergi, og at det er en fordel i forhold til infeksjoner noe lenger enn det. Men det som kommer ut av informasjon/propaganda er nok litt lite nyansert. Både i forhold til hvor stor betydningen er og i forhold til hvor lenge anbefalingen står.

WHO anbefaler jo å amme til barnet er 2 år, og de norske anbefalingene sier minst ett år. Og i dette ligger det selvfølgelig at morsmelk ER god ernæring for små barn, men det betyr ikke at annen ernæring er dårlig. Det kan være vanskelig å se hele bildet. Hvis man legger sammen alle faktorer i regnestykket hadde det kanskje være lettere for noen å leve med at man av en eller annen grunn valgte bort ammingen tidligere enn retningslinjene tilsa.

Esme skrev:

Det er vel ingen studier som har vist at det er en ulempe å amme de første månedene i forhold til allergi, men en del har vist fordel å amme. I hvert fall om det er far som er allergikeren. Så, derfor har jeg brukt mye tid og krefter og pumpehelvete og styr og ståk for at barna skal kunne bli ammet de første månedene i hvert fall. Om det ikke var noe allergi i familien så hadde jeg droppet det, i hvert fall med førstemann, hadde alle ammeproblemer i hele verden. Og så tenkte jeg at, ok, om han nå skal få allergi/astma, så vil jeg kunne tenke at jeg virkelig hadde gjort mitt.

Nei, jeg mente heller ikke å sikte til at amming er en ulempe altså. Men i den konkrete situasjonen jeg var i ble premissene for at jeg dro strikken så langt helt feil. Jeg trodde at dette med amming og beskyttelse ifht. astma og allergi var dokumentert å gi varige resultater. Fikk senere vite at amming kan utsette symtomene på allergi og astma i perioden man ammer. Det i seg selv er jo grunn god nok til å gjøre sitt for å amme, det å slippe og ha et astmatisk spedbarn. Men i den situasjonen jeg var i den gangen, så tror jeg at jeg hadde innsett at nok er nok litt tidligere hvis jeg hadde vært mer opplyst på hva som faktisk var dokumentert.