Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

Polyanna skrev:

Haha, din matrise var morsommere, Toffskij! Men min har bilde av fattig-Toffskij!

Den var min.

Jeg kjenner haugevis av dem, Nenne. Ta en tur til Sola lufthavn og sitt der noen timer.

Hadde litt lesing å ta igjen.

Polyanna skrev:

Og så har jeg ganske brutalt avslørt at det jeg kunne om Bordieu har blitt litt utvasket, siden jeg trodde jeg fant på matrisen selv?

Ja, jeg tenkte først å spørre om du tullet, men så tenkte jeg at nei, hun må jo vite at hele den teorien er nettopp matrisebasert.

Tallulah skrev:

Herlig illustrasjon, T. Jeg noterer meg at passer fint inn som DIY. Jeg henger nok litt igjen i min egen barndom som lutfattig. Lurer på hva som blir å skje med ungene våre? (Mannen min er i samme kvadrant som meg tror jeg?)

Ingeniører har høyere utdanning - også skal de plasseres i arbeiderklassen om de reiser til syden?

Er ikke helt sikker på hvorfor jeg blander meg inn i denne tråden - jeg er så uinteressert i å dele samfunnet inn i klasser. Spesielt i Norge, for her synes jeg det har ganske lite for seg. I andre land i Europa er det mer interessant fordi forskjellene bir så mye større.

Jeg har foreldre uten høyere utdaning men som har lest alt av kvalitetslitteratur og er oppdatert på kunst , kultur, historie og samfunn. Jeg oppdaget først at folk var opptatt av ulike samfunnslag da jeg ble voksen, og jeg er veldig glad for at dette ikke har vært viktig for folk rundt meg (med unntak av den pretensiøse moren til en venninne, som syntes hun innehadde alt som fantes av kulturell kapital i bygda, og som på overbærene, liksomvennlig vis fortalte moren min at jeg måtte ha nypussede sko når de tok meg med på en teaterforestilling. Kulturell kapital blekner så veldig om man ikke innehar en god dose sosial intelligens og respekt for andre.)

Zoë skrev:

Ingeniører har høyere utdanning - også skal de plasseres i arbeiderklassen om de reiser til syden?

Er ikke helt sikker på hvorfor jeg blander meg inn i denne tråden - jeg er så uinteressert i å dele samfunnet inn i klasser. Spesielt i Norge, for her synes jeg det har ganske lite for seg. I andre land i Europa er det mer interessant fordi forskjellene bir så mye større.

Jeg har foreldre uten høyere utdaning men som har lest alt av kvalitetslitteratur og er oppdatert på kunst , kultur, historie og samfunn. Jeg oppdaget først at folk var opptatt av ulike samfunnslag da jeg ble voksen, og jeg er veldig glad for at dette ikke har vært viktig for folk rundt meg (med unntak av den pretensiøse moren til en venninne, som syntes hun innehadde alt som fantes av kulturell kapital i bygda, og som på overbærene, liksomvennlig vis fortalte moren min at jeg måtte ha nypussede sko når de tok meg med på en teaterforestilling. Kulturell kapital blekner så veldig om man ikke innehar en god dose sosial intelligens og respekt for andre.)

Jeg synes det er viktig å vite hvordan samfunnet faktisk er, og så får man diskutere hvordan det bør være og så får man diskutere hvordan man kommer dit.

Men jeg tror det er greit å være klar over hvor klassedelt Norge faktisk er. Og at andre ubevisst plasserer en ut fra væremåte, interesser, yrke etc. Jeg sier ikke at det bør være sånn, bare at det er sånn nå.

Esme skrev:

Jeg synes det er viktig å vite hvordan samfunnet faktisk er, og så får man diskutere hvordan det bør være og så får man diskutere hvordan man kommer dit.

Men jeg tror det er greit å være klar over hvor klassedelt Norge faktisk er. Og at andre ubevisst plasserer en ut fra væremåte, interesser, yrke etc. Jeg sier ikke at det bør være sånn, bare at det er sånn nå.

Joa. Jeg husker i den forbindelse et innlegg som ble skrevet for et par år (?) siden om at klasseskillet er større en det man tror i Norge. Forfatteren av innlegget beskrev sin egen arbeiderklassebakgrunn og mente at hennes klassereise hadde vært veldig lang - og at det var vanskelig for henne å orientere seg i middelklassen, som hun nå tilhørte. Jeg husker jeg tenkte at jeg ikke kjente meg igjen i arbeiderklassebeskrivelsen hennes. Jeg har alltid tenkt at jeg er oppvokst i en arbeiderklassefamilie, men jeg er ikke så sikker lenger, om hennes definisjon av arbeiderklassen er det som gjelder. For ikke bare kunne hun fortelle at det manglet kulturell kapital og samfunnsbevissthet, det sto også dårlig til i matveien og med dannelse/høflighet. Mine foreldre har ikke høyere utdanning, men er ikke håndverkere eller industriarbeidere heller, og vi jeg er oppvokst med høy kulturell kapital, samfunnsbevissthet og et godt kosthold og har aldri opplevd det som vanskelig eller fremmed å skulle forholde meg til andre samfunnsgrupper. Men det er klart, min oppvekst har vel vært veldig middelklasse, til trodd for den fraværende høye utdanningen til foreldrene mine.

Kort sagt så opplever jeg det vel i stor grad som Polyanna framstiller det - 80% av oss er såpass like at samfunnslag ikke er noe som engasjerer meg veldig i hverdagen.

Zoë skrev:

Joa. Jeg husker i den forbindelse et innlegg som ble skrevet for et par år (?) siden om at klasseskilet er større en det man tror i Norge. Forfatteren av innlegget beskrev sin egen arbeiderklassebakgrunn og mente at hennes klassereise hadde vært veldig lang - og at det var venskelig for henne å orientere seg i middelklassen, som hun nå tilhørte. Jeg husker jeg tenket at jeg ikke kjente meg igjen i arbeiderklassebeskrivelsen hennes. Jeg har alltid tenkt at jeg er oppvokst i en arbeiderklassefamilie, men jeg er ikke så sikker lenger, om hennes definisjon av arbeiderklassen er det som gjelder. For ikke bare manglet det på kulturelle kapital og samfunnsbevissthet, det sto også dårlig til i matveien og dannelse. Mine foreldre har ikke høyere utdanning, men er ikke håndverkere eller industriarbeidere heller, og vi jeg er oppvokst med høy kulturell kapital, samfunnsbevissthet og et godt kosthold og har aldri opplevd det som vanskelig eller fremmed å skulle forholde meg til andre samfunnsgrupper. Men det er klart, min oppvekst har vel vært veldig middelklasse, til trodd for den fraværende høye utdanningen til foreldrene mine.

Kort sagt så opplever jeg det vel i stor grad som Polyanna framstiller det - 80% av oss er såpass like at samfunnslag ikke er noe som engasjerer meg veldig i hverdagen.

Ok.

Tilbake til debatten! :svosj:

him skrev:

Herlig illustrasjon, T. Jeg noterer meg at passer fint inn som DIY. Jeg henger nok litt igjen i min egen barndom som lutfattig. Lurer på hva som blir å skje med ungene våre? (Mannen min er i samme kvadrant som meg tror jeg?)

Det som er litt typisk for det norske er jo at enkle, gammeldagse ting gir høy kulturell status, Arne Næss sr sin hytte, Tvergastein, uten komfort som vann og strøm og vei men med en masse bøker makser jo totalt.

Zoë skrev:

Joa. Jeg husker i den forbindelse et innlegg som ble skrevet for et par år (?) siden om at klasseskillet er større en det man tror i Norge. Forfatteren av innlegget beskrev sin egen arbeiderklassebakgrunn og mente at hennes klassereise hadde vært veldig lang - og at det var vanskelig for henne å orientere seg i middelklassen, som hun nå tilhørte. Jeg husker jeg tenkte at jeg ikke kjente meg igjen i arbeiderklassebeskrivelsen hennes.

Dette du tenker på, Zöe? Malin Lenita Vik?

Esme skrev:

Ok.

Tilbake til debatten! :svosj:

Mener du at mitt innlegg ikke er endel av debatten?

Bluen skrev:

Dette du tenker på, Zöe? Malin Lenita Vik?

Esme skrev:

Det som er litt typisk for det norske er jo at enkle, gammeldagse ting gir høy kulturell status, Arne Næss sr sin hytte, Tvergastein, uten komfort som vann og strøm og vei men med en masse bøker makser jo totalt.

Gir hytter uten vann og strøm og vei høy status, kulturell eller ei, i den utdannede villamiddelklassen, da? Det ser ikke sånn ut. Da tror jeg vi må tilbake til den romantisk anlagte fattigToffskij.

Esme skrev:

Ikke sant? Men den folkegruppen som jeg synes er kanskje mer vanskelig å plassere (og som kanskje Mavis spontant vil rope "Blindern!" på) er IT-folk/matematikere/fysikere/nerder som både kan tjene vanvittig og ikke tjene noe, og som kun forholder seg til nerdekultur.

Nei, disse er ikke i Blindernkategorien for meg. De har jo temmelig rigide, delvis miljøavhengige preferanser, men flertaller havner likevel i høy økonomisk, lav kulturell kapital, etter min mening. Mye fordi de definerer seg bevisst utenom bourgeois kultur.

Polyanna skrev:

Bordieu mangler ingeniøren i uljo. Syns jeg.

Tallulah skrev:

Er ikke han typisk høy økonomisk kapital, lav kulturell?

Maverick skrev:

Gir hytter uten vann og strøm og vei høy status, kulturell eller ei, i den utdannede villamiddelklassen, da? Det ser ikke sånn ut. Da tror jeg vi må tilbake til den romantisk anlagte fattigToffskij.

Bare dersom det er helt selvvalgt og man kunne ha kjøpt noe annet. I mitt miljø er det i hvertfall helt kult å snobbe ned med sånn hytte langt ute i gokk "en jakthytte nærmest, hvor det er ro og fred" mer enn å ha hytte med wifi i et hyttefelt.

Helst har man begge deler da.

Jeg skulle til å si det - mange av "disse" har jo begge deler.

Esme skrev:

Bare dersom det er helt selvvalgt og man kunne ha kjøpt noe annet. I mitt miljø er det i hvertfall helt kult å snobbe ned med sånn hytte langt ute i gokk "en jakthytte nærmest, hvor det er ro og fred" mer enn å ha hytte med wifi i et hyttefelt.

Helst har man begge deler da.

Ah, det blir noe annet, ja.

Jakthytte! Very Downton Abbeysk!

Tallulah skrev:

Ja, jeg tenkte først å spørre om du tullet, men så tenkte jeg at nei, hun må jo vite at hele den teorien er nettopp matrisebasert.

Håper andre også har det sånn, at man har kunnet noe, så glemmer man substansen og husker bare en slags skygge, og så, vips, kan man åpne skuffen og så ER det der, det man hadde glemt?

Jeg har hatt det sånn med vektorer ("tall med piler over, er det ikke?") og trodde inntil nylig at det var kunnskap som var fullstendig borte, men så var jeg på et kurs i geomekanikk og så VIPS, var skuffen åpen og alt var der. Men jeg trodde ikke jeg fant på det selv, altså, da.

Men, den klassen HV beskriver, det er altså bare den som er høy på kulturell kapital?