Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

Jeg tenker at det i stor grad handler om å ha kunnskap og forståelse, og ikke hva man selv foretrekker. Det handler ikke om å like klassisk musikk, men om å ha en forståelse for hva det er. Man kan godt velge å reise til "syden", men da ikke referere til det som en stor opplevelsesreise. Altså vite at Spania er mer stranda på Mallorca, f.eks.

Java skrev:

Jeg skjønner at figuren Tallulah viste tidlig i tråden er en morsomhet, men den la føringer på diskusjonen videre og er egentlig en illustrasjon på det jeg mener er mer trender og snobbing enn betegnende på klasser. Kulturell kapital er for meg noe helt annet enn at man vet hvilke matvarer som er "in". Det er noe som ligger mer i "ryggmargen".

Jeg vil jo si at kulturell kapital er når man har drevet med det så lenge at man "kan" det. Jeg har akkurat begynt å drikke vin selv ( ... og blitt helt fortørnet over åpningstidene på polet. Var sikkert 5 år siden siste jeg var innom ). Og jeg ser allerede nå at for å bli "god" på vin, må jeg holde på lenge (eventuelt bli alkoholiker, men så ivrig er jeg ikke).

Og det er jo dette som kjennetegner de som har kulturell kapital - de er vokst opp i hjem hvor de har startet tidlig. Mine barn kan feks mer om musikk enn meg - fordi de er så heldige å ha tilgang på flinke folk som kan gi de denne informasjonen.

Java skrev:

Jeg tenker at det i stor grad handler om å ha kunnskap og forståelse, og ikke hva man selv foretrekker. Det handler ikke om å like klassisk musikk, men om å ha en forståelse for hva det er. Man kan godt velge å reise til "syden", men da ikke referere til det som en stor opplevelsesreise. Altså vite at Spania er mer stranda på Mallorca, f.eks.

Jupp. Man har vurderingsgrunnlaget på plass.

Tallulah skrev:

Kulturell kapital er allmenndannelse, med vekt på kunnskap om og bruk av kunst, kultur og verden.

Allmenndannelse innebærer også realfag, mener jeg. Man bør ha kunnskap og forståelse også for disse fagene.

Java skrev:

Allmenndannelse innebærer også realfag, mener jeg. Man bør ha kunnskap og forståelse også for disse fagene.

Joda, men jeg mener at det ikke har like mye å si for kulturell kapital.

Hvis man leser matskjemaet Tally la inn og etter det tenker "jeg må slutte å drikke rødvin, for da ser det ikke ut som jeg har kulturell kapital!", så har man kanskje ikke så mye kulturell kapital, tenker jeg.

Maverick skrev:

Hvis man leser matskjemaet Tally la inn og etter det tenker "jeg må slutte å drikke rødvin, for da ser det ikke ut som jeg har kulturell kapital!", så har man kanskje ikke så mye kulturell kapital, tenker jeg.

Er det noen som tenker det? 😕

him skrev:

Er det noen som tenker det? 😕

Helt sikkert.

Det var ingen referanse til noen i tråden. Da hadde jeg quotet. Hvis jeg hadde husket det.

Det er definitivt noe som er mer trender og snobbing, men her jeg er vokst opp, merker jeg godt klasseforskjeller også. Jeg tenkte aldri over det i oppveksten (middelklassehjem, men med dårlig økonomi), men da jeg blei eldre! Oioi! Det er tydeligst når det gjelder holdning til utdanning, synes jeg. Når du er en av tre med høyere utdanning på en samfunnshusfest, og må sitte hele kvelden og høre på fyllevrøvl om hvor fælt det er å gå skole. Når du jobber deltid i kassa på nærbutikken ved siden av studiene, og kundene plutselig oppfører seg annerledes mot deg når det etter flere år går opp for dem at den hyggelige butikkdama har 300 studiepoeng og er 'teoretiker. Eller når du skriver masteroppgave på gutterommet til kjæresten din, og din søte og velmenende svigermor banker på hvert kvarter gjennom dagen, for å høre om du ikke vil ha en kaffekopp snart. Jeg setter pris på folk i bygda mi, men de er mer lagdelt enn de ser ut utenfra, og det blir veldig tydelig når man jobber i skoleverket sjøl...

Tallulah skrev:

Joda, men jeg mener at det ikke har like mye å si for kulturell kapital.

Nei, men kulturell kapital ble trukket fram som betegnende for middelklassen. Når du også brukte ordet allmenndannelse for å beskrive kulturell kapital synes jeg det var på sin plass å trekke frem realfag også.

Fra mitt ståsted virker det ganske naivt når man kokketerer med manglende forståelse for realfag. (På linje med å disse opera fordi det høres ut som kattehyl.)

Java skrev:

Fra mitt ståsted virker det ganske naivt når man kokketerer med manglende forståelse for realfag. (På linje med å disse opera fordi det høres ut som kattehyl.)

Nja, jeg er selvfølgelig enig med det i at realfag er like "viktig" som kultur. Og det har definitivt vært en markør for klassetilhørighet i Norge tidligere (og er det i andre land), men jeg er ikke overbevist om at det er det nå? (Hvis det enda er klasser du diskuterer da. )

Maverick skrev:

Hvis man leser matskjemaet Tally la inn og etter det tenker "jeg må slutte å drikke rødvin, for da ser det ikke ut som jeg har kulturell kapital!", så har man kanskje ikke så mye kulturell kapital, tenker jeg.

Jepp, veldig enig.

him skrev:

Er det noen som tenker det? 😕

Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen. Hvis vi nå begynner å skrive om at det å drikke rødvin sender feil signaler er jeg overbevist om at ganske mange FP-ere slutter med det. Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

Jeg er enig med Tallulah i at realfag veier mindre enn mange andre ting i vurdering av kulturell kapital. Også er jeg enig med Java i at allmenndannelse generelt, og deriblant en grunnleggende forståelse for realfag og for realfagenes betydning, er helt nødvendig for å kunne skilte med kulturell kapital, uavhengig av hvor mye man kan om jazz, opera og teater.

him skrev:

Nja, jeg er selvfølgelig enig med det i at realfag er like "viktig" som kultur. Og det har definitivt vært en markør for klassetilhørighet i Norge tidligere (og er det i andre land), men jeg er ikke overbevist om at det er det nå? (Hvis det enda er klasser du diskuterer da. )

Jeg vet ikke helt hva jeg egentlig diskuterer, det bare tvang seg fram et behov om å nevne realfag også. Dessverre tror jeg du har rett i at realfag har kommet i bakleksa. Jeg skriver dessverre, for Norge har et skrikende behov etter realister. Hvis realfag hadde fått høyere status igjen hadde vi kanskje klart å fylle det behovet.

Java skrev:

Jepp, veldig enig.



Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen. Hvis vi nå begynner å skrive om at det å drikke rødvin sender feil signaler er jeg overbevist om at ganske mange FP-ere slutter med det. Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

Nei, tuller du nå Java? Det er nå en ting om folk begynner med noe etter entusiastiske tips, dersom de ikke har prøvd det før. Men slutte med ting de liker? Det har jeg vanskelig for å tro.

Java skrev:

Nei, men kulturell kapital ble trukket fram som betegnende for middelklassen. Når du også brukte ordet allmenndannelse for å beskrive kulturell kapital synes jeg det var på sin plass å trekke frem realfag også.

Fra mitt ståsted virker det ganske naivt når man kokketerer med manglende forståelse for realfag. (På linje med å disse opera fordi det høres ut som kattehyl.)

Jeg mente ikke at kulturell kapital var ensbetydende med allmenndannelse, men at kulturell kapital er en del av allmenndannelsen. Jeg ser det var uklart. Man kan ikke ha allmenndannelse uten kunnskap om realfag og kulturell kapital, men man kan ha (en viss) kulturell kapital uten veldig god oversikt over realfag. Og man kan være veldig god i realfag, uten å ha kulurell kapital.

Allmenndannelse er da grunnlaget, hvor man innehar nok kunnskap om begge deler.

Esme skrev:

Nei, tuller du nå Java? Det er nå en ting om folk begynner med noe etter entusiastiske tips, dersom de ikke har prøvd det før. Men slutte med ting de liker? Det har jeg vanskelig for å tro.

At man bytter ut noe man liker med noe annet man også liker og som man tenker gir et bedre/stiligere/mer oppdatert inntrykk av deg? Jo, det tror jeg helt sikkert folk kan finne på å gjøre.

Folk er jo generelt ganske gærne. Bare se på alle som drikker kapselkaffe.

Java skrev:

Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen.

Ja, jeg er jo enig i at det eksisterer trender/moter etc men en del objekter (utdanning, hva man drikker, hvilken musikk man hører på) er jo også klassemarkører. Akkurat hva som er markører for klasse vil jo også endre seg, men i en annen takt og retning enn rene trender. Slik er det jo med feks klær også, selv om det er moter, så eksisterer det også klassiske snitt.

Jeg skjønner ikke helt relevansen til trender/moter i denne diskusjon. Hvilket poeng er det som har gått meg hus forbi?

Java skrev:

Dessverre tror jeg du har rett i at realfag har kommet i bakleksa.

Det er jeg helt, helt uenig i. Kulturfag er omtrent kuttet vekk fra skolen til fordel for realfag. Dessverre, fordi det går ut over realfagene også. Jeg opplever at det er et massivt press og fokus på realfag, liten forståelse for vitsen med kulturfag og virkelig null forståelse for at begge deler er viktig for hverandre. Det at Norge har lav kulturell kapital gjør at realfagene sliter også.

Java skrev:

Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

Det tror jeg blir å gi FP mer påvirkningsmakt enn det har altså.

Jeg kjenner ingen fra mitt opprinnelige IRL som henger på FP, men de aller fleste jeg kjenner har allikevel fått med seg at Champagne, Prosecco og Cava er noe man bør drikke for tiden. Jeg tror dog ikke de har sluttet med rødvin.