Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

Også ler jeg litt av alle høykulturelle rødvinsdrikkere som plutselig er på minussiden. Jeg drakk mest akevitt i helgen, det må da regnes som seasonable.

Og trøffelolje!

Da ble det kræsj i hodet mitt, for det ER liksom Toffskij!

Hmrff! Her diskuteres et tema jeg er veldig opptatt av og har meninger om og så har jeg så himla mye å gjøre med å tjene til livets opphold at jeg ikke kan bidra.

Polyanna skrev:

Men får vi ikke et bedre samfunn om alle som er "nederst" på begg akser beveger seg oppover? Får ikke alle det bedre med mer kulturell ballast og en økonomi som ikke er elendig? (Nå har vi vel gjort ganske mye av nettopp det på økonomiaksen, noe som vel er en av hovedgrunnene til at vi har et godt samfunn her i Norge. Og det ville vært enda bedre med enda færre "left behind".)

Problemet er jo at mye av drivkraften i et samfunn forsvinner hvis det ikke er noe å "rømme fra" og noe paradis å komme til. Dette er jo nettopp den argumentasjonen som liberalistene argumenterer med ovenfor sosialistene.

Jeg er til del enig, et samfunn hvor det ikke eksisterer foskjeller tror jeg vil hindre alt som er nytt. Så vidt jeg vet er det hvor lett det er å bevege seg mellom klassene som brukes som en definisjon for hvor "bra" et samfunn er. Stor mulighet til mobilitet = "Et bra samfunn".

Candy Darling skrev:

Jeg satt mest og irriterte meg over at aksen på kulturkapital økte mot venstre. Garantert ikke en realist som har laget den der.

Ikke sant? Den sleit jeg med. Det tok til og med lang tid før jeg skjønte at den gikk feil vei og jeg syntes hele greie var skikkelig rar.

Candy Darling skrev:

Også ler jeg litt av alle høykulturelle rødvinsdrikkere som plutselig er på minussiden. Jeg drakk mest akevitt i helgen, det må da regnes som seasonable.

Jeg drikker ikke rødvin.

Og har brukt opp trøffeloljen og ikke kjøpt ny.

Den med trøffelolje er ok, synes jeg. Bill.mrk. Uåpnet flaske innerst i skapet som sikkert har gått ut på dato.

Men guds lykke at Oscarsgate er lagt ned, da, så man slipper å anklage dem for lavkultur for de frådende horder.

Jeg mener å en gang ha hørt at det er forsket på hvor stor grad av økonomiske forskjeller som regnet som "bra" for et samfunn. ("Bra" da i betydningen verdiskapning, tror jeg). Det skal finnes et nivå som gjør det tilstrekkelig attraktivt å legge seg i selen for å oppnå en signifikant forbedring i egne levekår, men der forskjellene ikke er så store at de blir uoverkommelige. Altså at for store forskjeller og for små forskjeller begge hemmet mobilitet og verdiskapning. Og at USA dermed overhodet ikke er bærekraftig i de helt klin kokos ekstreme forskjellene de har.

Jeg har ingen kilder utover "hørte en smart fyr si en gang", dessverre.

Polyanna skrev:

Angående blogg og hus: Ja, i Oslo og andre større byer. Absolutt ikke på mindre steder.

Joda definitivt også på mindre steder. Enkelte steder kanskje i enda mer utpreget grad enn i Oslo. I alle fall når det er snakk om moderne blokker. Gamle og slitte blokker uten fornyelse tror jeg man kan si mye likt om i Oslo og små steder. Beliggenhet betyr også mye.
Dette var helt annerledes på småsteder jeg kjenner til i min oppvekst.

Bordieu er det lenge siden jeg har lest.

Hva tenker dere om plassering av dem som lever av primærnæring? Min erfaring er at moderne bønder (som har inntektsgivende gårder) har temmelig høy utdannelse. Yngre bønder har gjerne bachelor eller master og noen få jeg kjenner har også doktorgrad og driver gård i tillegg til forskning. Kulturell kapital er også noe som bønder med høy utdannelse ofte besitter.

Så kan man selvsagt definere hva som ligger i kulturell kapital. Bordieu snakket vel om symbolske goder og statusforskjeller.

Hva tenker man om arbeidet til Norges Bygdekvinnelag og kulturell kapital?
Hva med folkemusikktradisjon og engasjement? I mange kretser som besitter stor operakapital er kunnskapen begrenset når det gjelder folkemusikk. Veldig få innehar hele bredden.

Bønder tror jeg virkelig er over hele kartet. Også økonomisk. Det er tross alt ikke ALLE bønder som så vidt klarer seg.

Folkemusikk har historisk sett havnet lavt på den kulturelle rangstigen, og det har også vært brukt av europeere til å hode kunstutøvere fra andre verdensdeler nede. Det forventes omtrent at kunstnere fra f.eks. Afrika og Asia skal ha elementer av folkekunst i kunsten sin, og er de heller inspirert av europeiske utøvere, så blir det sett på som "fake" og "strebersk". Samtidig vil folkekunst aldri oppnå samme status som europeisk "høykunst".

Dette er heldigvis litt i endring; både statusen til folkekunst, og forventningen til hva kunstnere utenfor vesten skal la seg inspirere av.

Jeg vil definere noen som innehavere av kulturell kapital som noen som har bredere kulturkunnskap enn bare innen ett felt, så jeg vil ikke påstå at noen som er superduperkunnskapsrike om bare folkemusikk, eller bare opera, eller bare jazz nødvendigvis har høy kulturell kapital.

Spennende diskusjon, jeg har selvfølgelig vært opptatt hele dagen, så har ikke fått lest før nå.

Jeg har middelklassebakgrunn (oppvokst med både piano og bibliotek hjemme - nå har vi ingen av delene. ), og vil vel tro at jeg tilhører middelklassen enda. Hvertfall type "fake it till you make it". Jeg jobber sammen med en haug med folk som jeg vil plassere i øvre middelklasse både når det gjelder kulturell og økonomisk kapital, og jeg henger da fint med i lunsjdiskusjonene. Men samtidig hører jeg på P3, ser actionfilmer, og det ene besøket i operaen ga ikke mersmak.

Mannen har solid arbeiderklassebakgrunn fra klasseskillets hjemland, Storbrittania, og det er ganske stor forskjell på hans familie og min. For å si det forsiktig. Sammenkomster i min familie er lange middager rundt langbordet, god vin (men ikke for mye), og kanskje en konjakk til kaffen. I hans familie kommer spriten på bordet nesten før man kommer inn døra. Han syns min familie er ganske kjedelig.

Det blir spennende å se hvor ungene ender opp.

Sykepleiere da? Som stemmer FrP, særdeles onnvandrerfientlige, reiser til syden to ggr i året og leser se og hør.

Hva er forskjellen på de og ingeniører i oljen?

Hvilket glass drikker man trøffelolje fra? :vurderer å bli mer kulturell:

Jeg tenker at den sykepleieren er gift med ingeniøren i uljo, annemede.

Maverick skrev:

I Stavanger. Der gjelder det egne regler.

Haha! Jeg kom ikke lenger før jeg satte kaffen i halsen.

Jeg leser forøvrig diskusjonen med interesse, men kjenner meg ikke igjen i mye. Har aldri tenkt at vi har klasser i Norge på samme måte som i andre land. Dessuten lurer jeg på om det er andre regler i Stavanger. Det er jaggu ikke lett å klassebestemme folk her, selv om det selvsagt er vise forskjeller på kulturell kapital. Ang økonomi, så føler jeg daglig som en fattiglus til tross for god inntekt sånn statistisk sett. Her er folk flest rike, og det er tilsynelatende ingen grenser for hva de har råd til, så det handler ikke bare om å brese seg. I forhold til snittet her vil jeg nesten plassere meg i arbeiderklasse.

Dette har jeg aldri tenkt over før, men mannen min kommer nok fra arbeiderklasse, tenker jeg. Til tross for særdeles høy inntekt i heimen. Alt annet peker på arbeiderklasse. Det er en rar kombo av lav utdannelse og høy intelligens, liten interesse for kultur annet enn litteratur. Barna deres er alle høyt utdannede, riktignok.

Hyacinth: Hvis du ser lenkene mine til han Lennarten tidligere i tråden, så snakker han mye om Stavanger.

Polyanna skrev:

Jeg tenker at den sykepleieren er gift med ingeniøren i uljo, annemede.

Gifter man seg inn i klasser? Og gjelder det for både menn og kvinner?

Det har vel hvertfall vært vanlig for kvinner å gifte seg inn i klasser, både oppover og nedover.