Vinmonopol, ja eller nei?

Jeg har vinmonopol på samme sted omtrent som jeg handler mat, så det er veldig tilgjengelig for meg. Men jeg gidder liksom aldri dra innom der.

Hattifnatten skrev:

Det kan umulig være mange som blir nedlagt. Noen er flyttet fra et lokale til et annet, men totalantallet har gått kraftig opp.

Det var i 1992 109 polutsalg og i 2009 248.

Har korrigert, tenkte mest på at konsesjonene er sårbare for små samfunn. Det er stort engasjement rundt nye utsalg. Vet at det har blitt flere Pol totalt. Vil tro endel i nye kjøpesentre og bydeler.

Jeg er delt. For meg som bor sentralt i Oslo er det ikke noe problem at jeg må handle på Vinmonopolet. Men av hensyn til de som ikke bor sentralt og nært et Vinmonopol så synes jeg det er tragisk at det skal være så vanskelig å få kjøpt ei flaske vin eller at man må planlegge nøye mnds forbruk på forhånd hvis man er i nærheten av et pol. Og sorry, bestille vin og få tilsendt i posten er bare tragisk og overhode ikke det samme som å handle på polet.

Så er det selvfølgelig hensynet til de som ville ha drukket mer om det var tilgjenglig overalt. Og det er jo uten tvil slik at forbruk og tilgjenglighet henger sammen, og et enda større alkoholforbruk er det jo ingen som vil ha. Så i det store bilde bør vel dette hensynet veie mest. (Selv om jeg ofte irriterer meg over det rigide systemet vi har. Ofte blir vi bedt bort på kvelden uten mye forvarsel og det hadde vært greit å kunne stikke innom Meny for å kjøpe med ei flaske vin til maten. Og som i kveld, etter en lang dag med bursdagsfeiring til vesla skulle jeg veldig gjerne ønske jeg kunne kjøpe ei flaske vin på Bunnpris, ganske enkelt fordi jeg fortjener et glass vin men har ikke 😡

Så nei, jeg personlig skulle gjerne sett at salg av alkohol ble liberalisert i Norge men av hensyn til totalforbruket så bør vi fortsatt ha ordningen med Vinmonopol.

Jeg er for polet, pga utvalg og ekspertise. Nå bor jeg i en større by, og da er det jo ikke noe problem å stikke på polet når det trengs heller. Er aldri langt unna.

Ute i distriktene, på steder hvor polet ikke har etablert seg, så kunne de kanskje hatt tilgang til noe i butikkene. Ikke nødvendigvis brennevin, men vin og andre lette produkter. Det tror jeg faktisk ikke hadde vært så dumt.

Tallulah skrev:

Jeg liker polet. De har nye mer greie på vin enn innkjøpsansvarlig på rema og Esso, og sikrer dermed et mye bedre utvalg.

Det var i grunnen mitt fremste argument for Polet. Men jeg ser jo at i USA, hvor man har vin i butikkene har man også ekspertise. Og så har man også butikker som Specs, som spesialiserer seg på vin (og sprit).

Forøvrig selges ikke sprit i butikker og på bensinstasjoner, men på egne butikker, selv i USA.

At tilgjengeligheten øker når man får vin i butikkene, det er jeg ikke det minste i tvil om. Akkurat det kan være et argument for polet, sånn i et rusmisbruk-perspektiv. Men ikke mht kvalitet, mener jeg.

Jeg vet ikke helt om rusmisbrukperspektivet heller er godt nok, de som virkelig vil drikke, de lar seg ikke stoppe av polet, og jeg tror ikke helt man får flere alkoholikere av økt tilgjengelighet. At man kanskje får flere som drikker vin midt i uka, det tror jeg kanskje, men jeg vet ærlig talt ikke om det er så mye verre enn den helgefyll-kulturen vi har i Norge i dag.

Og så blir jeg litt når jeg hører om reglene for vinimport til Norge (jeg har undersøkt litt mht å kunne importere vin for salg i Norge), og det er mer eller mindre håpløst for en liten aktør, all den tid man IKKE har lov til å reklamere for vinen overfor polet, utover å sende dem en liste med navn og druesort (omtrent der).

Ja, og så liker jeg ikke storebror-holdningen heller. Så jeg tror muligens jeg har gått fra å være en varm forsvarer av vinmonopolet til å ikke være det lengre.

Mindy Macready skrev:

Og så blir jeg litt når jeg hører om reglene for vinimport til Norge (jeg har undersøkt litt mht å kunne importere vin for salg i Norge), og det er mer eller mindre håpløst for en liten aktør, all den tid man IKKE har lov til å reklamere for vinen overfor polet, utover å sende dem en liste med navn og druesort (omtrent der).

Akkurat det liker jeg, polet og farmasøyter selger fortsatt på denne måten. Altså uten påvirkning. Utfallet kan selvsagt være det samme, men tanken om salg på denne måten er ganske spesiell. Polets utsalg har blitt mye bedre de siste 10 årene. Inndelt etter produserende land og pen selgende innredning. Før det var vinene eksponert etter varenummer, hvis interiør designeren snakker sant.

Mindy Macready skrev:

Jeg vet ikke helt om rusmisbrukperspektivet heller er godt nok, de som virkelig vil drikke, de lar seg ikke stoppe av polet, og jeg tror ikke helt man får flere alkoholikere av økt tilgjengelighet. At man kanskje får flere som drikker vin midt i uka, det tror jeg kanskje, men jeg vet ærlig talt ikke om det er så mye verre enn den helgefyll-kulturen vi har i Norge i dag.

Poenget er at mange utvikler alkoholproblemer gradvis, og jo høyere/hyppigere forbruk man har i utgangspunktet - jo større sjanse er det for å utvikle alkoholproblemer. Drikker flere mennesker hyppigere midt i uka , så blir det flere folk med alkoholproblemer. Derfor synes jeg noen ganger denne "naturlig forhold til alkohol" a la et glass eller to til maten nærmest daglig blir så fjern, iallefall når det framstilles som en trygg motsetning til den uanstendige helgefylla. Jeg tror ikke nødvendigvis det første er så innmari mye bedre enn det siste med tanke på risiko for å utvikle avhengighetsproblemer.

Mindy Macready skrev:

Jeg vet ikke helt om rusmisbrukperspektivet heller er godt nok, de som virkelig vil drikke, de lar seg ikke stoppe av polet, og jeg tror ikke helt man får flere alkoholikere av økt tilgjengelighet. At man kanskje får flere som drikker vin midt i uka, det tror jeg kanskje, men jeg vet ærlig talt ikke om det er så mye verre enn den helgefyll-kulturen vi har i Norge i dag.

Det er jo steder i Norge som forsatt har ordningen med ølutsalg. Altså at øl ikke er i salg i vanlige butikker. Og jeg tror ikke de har noe mindre fyll og alkoholmisbruk på de stedene.

Det som vel skjer er at folk kjøper inn i store mengder når de først handler, og dermed har de det tilgjengelig hjemme i langt større grad. Og har man et hjemme så er det jo lett å ta seg en...

Jeg tror faktisk ikke den jevne Nordmann drikker noe mer når ting blir lettere tilgjengelig. De som vil drikke masse, de drikker masse åkke som, og de som er mer måteholdende, de fortsetter å være det.

Jeg er for, men så bor jeg bare fem minutter unna polet også.

Carrera skrev:

Det er jo steder i Norge som forsatt har ordningen med ølutsalg. Altså at øl ikke er i salg i vanlige butikker. Og jeg tror ikke de har noe mindre fyll og alkoholmisbruk på de stedene.

Det som vel skjer er at folk kjøper inn i store mengder når de først handler, og dermed har de det tilgjengelig hjemme i langt større grad. Og har man et hjemme så er det jo lett å ta seg en...

Jeg tror faktisk ikke den jevne Nordmann drikker noe mer når ting blir lettere tilgjengelig. De som vil drikke masse, de drikker masse åkke som, og de som er mer måteholdende, de fortsetter å være det.

All statistikk sier jo det motsatte, nesten samme hva det er. Jo mer tilgjenglig jo høyere forbruk. Og det er jo bare å se på land der du kan stikke innom en off-licence eller en cornershop når du vil på døgnet og handle alkohol. Så den jevne mann og kvinne i gata drikker nok en god del mer en den "jevne nordmann". Det er bare å google alkoholforbruk i Europa så ser man, tross økning i forbruk, at Norge fortsatt ligger nesten nederst på statistikken.

I utgangspunktet er jeg for, både på grunn av balansen tigjengelighet/konsum, men også på grunn av fagkunnskapen man finner hos de ansatte på vinmonopolet. noe jeg ikke tror man ville funnet på Rema eller Bunnpris (de vet jo søren ikke forskjell på tomatene de selger engang).
I sympati med de som bor langt unna pol kunne jeg likevel tenkt meg en løsning som ivaretok disse bygdestakkarenes vintilgang litt bedre.

Mindy Macready skrev:

Det var i grunnen mitt fremste argument for Polet. Men jeg ser jo at i USA, hvor man har vin i butikkene har man også ekspertise. Og så har man også butikker som Specs, som spesialiserer seg på vin (og sprit).

Forøvrig selges ikke sprit i butikker og på bensinstasjoner, men på egne butikker, selv i USA

Nå må du huske at du bor i en relativt stor by i USA, det er ikke slik overalt. Der jeg er vant til å være er vinutsalgene på bensinstasjonen, og de som jobber der er unge folk med filla peiling på vin. Slik det hadde blitt utenfor de største byene i Norge også.

Angående reklamere for polet, jeg syns det er helt greit. De som jobber med innkjøp der har god ekspertise, og man får faktisk tak i champagne som regnes som sjelden og dyr andre steder i Europa, til en billig penge på de fleste pol i Norge.

Hver gang jeg skal kjøpe en flaske vin i gave, eller ha middagsgjester priser jeg meg lykkelig over polet. :kan ingenting om vin:

Hvis de solgte vin på rema tror jeg ikke jeg kunne gått inn og sagt "Vi skal ha elg til middag, jeg vil maks bruke xx kr pr flaske, hva skal jeg kjøpe?". Og når det gjelder tilgjengelighet, polet har jo etterhvert fått ganske så liberale åpningstider, det er jo åpent helt til klokka 6 😱, så jeg syns ikke det er vanskelig å få tak i akkurat. I "gamle" dager var det ett pol (og milelange køer) innenfor rimelig kjøretid fra huset mitt (maks 15 minutter), nå er det 4 tror jeg.

Jeg er absolutt for polet. Selvom det var deilig å kunne gå innom butikken og kjøpe en flaske vin til 20 kr til middagsgryta når jeg bodde i England, men jeg savner alkohol i vanlige butikker mye mindre enn jeg trodde jeg kom til å gjøre.

Jeg synes ordningen med Vinmonopolet er helt grei, men jeg kjenner det hadde vært litt enkelt hvis det fantes et par sorter å velge imellom i dagligvarehylla også, for oss som ikke bruker vin annet enn til matlaging Jeg tenker da spesielt på mirin (japansk risvin), italiensk marsala og den slags.

Jeg er stor fan av vinmonopolet. De er skikkelig gode på det de driver med, de er en stor aktør og får derfor gode avtaler. Også sikrer de et godt og bredt utvalg for alle, uansett om du bor i Alta eller på Frogner. Jeg er mye i Danmark, og ser at utvalget i dagligvarebutikkene (selv de gode) kan være litt tilfeldig - det går mye på bulkvin. Og de gode/spesielle vinene er ofte ikke mye dyrere på polet enn i andre land.

Vi er over gjennomsnittlig opptatt av vin her i huset, så vi pleier å gå igjennom pollistene og vinanmeldelser og slikt og bestille vin levert på døren noen ganger i året. Denne tjenesten er tilgjengelig for alle, ikke bare de som bor i polløse kommuner.

Som forbruker digger jeg polet. De har godt utvalg, flotte oversiktlige lokaler, god service og ansatte med skikkelig fagkunnskap. Er det noe de ikke har i hylla så finnes det meste i bestillingslista, og den er jo tilgjengelig over hele landet via posten, så det krever bare litt planlegging om man ikke bor i tettbygde strøk. Og her er jeg ikke alene skjønner jeg, veldig mange setter pris på dette har jeg inntrykk av.

Noe som ikke nevnes så ofte er at de ansatte på vinmonopolet er dyktige å alderskontroll. Ikke perfekte selvfølgelig, jeg har selv fått kjøpe sprit da jeg var for ung, men jeg føler meg langt tryggere på at det er vanskelig å få handla uten å være gammel nok på polet enn på matbutikken. Se bare på salget av øl/cider og tobakk. Det er jo årlige aksjoner fra Juvente og liknende der for unge mennesker får kjøpt det de ønsker uten problemer omtrent på samtlige butikker de prøver seg på. Og selv om man virkelig har fokus på dette, så er det jo tross alt mye deltidsansatte studenter i kassene på matbutikker, mens det på polet er langt høyere andel av fast ansatte voksne mennesker, så det er klart det er lettere å få til god kontroll.

Jeg er mot vinmonopolordningen. Både prinispielt og praktisk.

Et totalt frislipp der dagligvarebutikker og bensinstasjoner får selge sprit er naturligvis ikke det eneste alternativet til ordningen vi har i dag, og jeg mener det ville være et dårlig alternativ. Jeg er for et system som ligner på det britiske, og mener at man for å selge alkohol godt kan kreve en egen adskilt butikk. Det kan også med fordel være strenge bevillingskrav for å få drive alkoholsalg. Dette burde kunne ivareta både alkoholpolitiske hensyn og distriktshensyn – vi har for eksempel ikke noe vinutsalg der jeg bor (ok; det er ikke veldig langt til næsrmeste utsalg, men jeg skulle gjerne hatt et på det lokale «senteret»). Kvaliteten og kunnskapen som stadig fremheves som et argument for dagens ordning ville neppe forsvinne, tvert i mot; «Vinmonopolet» kunne fortsette omtrent som nå. De burde kanskje ha nytt navn, men de måtte ikke nødvendigvis ha ny eier (selv om det også ville være greit). I tillegg kunne vi noen steder fått spesialforretninger med enda bedre kvalitet på vareutvalget.

Ben "village drunk" Murphy

Benmurphy skrev:

Jeg er mot vinmonopolordningen. Både prinispielt og praktisk.

Et totalt frislipp der dagligvarebutikker og bensinstasjoner får selge sprit er naturligvis ikke det eneste alternativet til ordningen vi har i dag, og jeg mener det ville være et dårlig alternativ. Jeg er for et system som ligner på det britiske, og mener at man for å selge alkohol godt kan kreve en egen adskilt butikk. Det kan også med fordel være strenge bevillingskrav for å få drive alkoholsalg. Dette burde kunne ivareta både alkoholpolitiske hensyn og distriktshensyn – vi har for eksempel ikke noe vinutsalg der jeg bor (ok; det er ikke veldig langt til næsrmeste utsalg, men jeg skulle gjerne hatt et på det lokale «senteret»). Kvaliteten og kunnskapen som stadig fremheves som et argument for dagens ordning ville neppe forsvinne, tvert i mot; «Vinmonopolet» kunne fortsette omtrent som nå. De burde kanskje ha nytt navn, men de måtte ikke nødvendigvis ha ny eier (selv om det også ville være greit). I tillegg kunne vi noen steder fått spesialforretninger med enda bedre kvalitet på vareutvalget.

Ben "village drunk" Murphy

Dette er jeg egentlig enig med deg i, vi trenger ikke ha et vinmonopol sånn sett. Det kan godt være åpning for andre aktører så lenge det er en egen-butikk-søke-bevilling-prosess inne i bildet. I utgangspunktet liker jeg nemlig ikke monopolordninger, jeg har bare ikke tatt innover meg denne muligheten.

LoneLone skrev:

Akkurat det liker jeg, polet og farmasøyter selger fortsatt på denne måten. Altså uten påvirkning. Utfallet kan selvsagt være det samme, men tanken om salg på denne måten er ganske spesiell. Polets utsalg har blitt mye bedre de siste 10 årene. Inndelt etter produserende land og pen selgende innredning. Før det var vinene eksponert etter varenummer, hvis interiør designeren snakker sant.

Nå ble jeg litt fnisete, hvis jeg forsto deg riktig. Mener du at ingen påvirker farmasøytene? De har besøk av legemiddel- og utstyrsprodusenter en masse. Og kjedene lager avtaler om hvilke produkter som skal eksponeres. Big business.

Eller mente du at farmasøyter ikke prøver på mersalg? Det er i hvert fall helt klart strategien fra kjedene at man skal forsøke å selge midler mot munntørrhet til diabetikere, kleenex til allergikere and then some.

Benmurphy skrev:

Jeg er mot vinmonopolordningen. Både prinispielt og praktisk.

Et totalt frislipp der dagligvarebutikker og bensinstasjoner får selge sprit er naturligvis ikke det eneste alternativet til ordningen vi har i dag, og jeg mener det ville være et dårlig alternativ. Jeg er for et system som ligner på det britiske, og mener at man for å selge alkohol godt kan kreve en egen adskilt butikk. Det kan også med fordel være strenge bevillingskrav for å få drive alkoholsalg. Dette burde kunne ivareta både alkoholpolitiske hensyn og distriktshensyn – vi har for eksempel ikke noe vinutsalg der jeg bor (ok; det er ikke veldig langt til næsrmeste utsalg, men jeg skulle gjerne hatt et på det lokale «senteret»). Kvaliteten og kunnskapen som stadig fremheves som et argument for dagens ordning ville neppe forsvinne, tvert i mot; «Vinmonopolet» kunne fortsette omtrent som nå. De burde kanskje ha nytt navn, men de måtte ikke nødvendigvis ha ny eier (selv om det også ville være greit). I tillegg kunne vi noen steder fått spesialforretninger med enda bedre kvalitet på vareutvalget.

Ben "village drunk" Murphy

Akkurat sånn kan det sies, så da kan jeg være lat.