Håndhilser ikke på damene...

Kasia skrev:

Denne mannen er nok veldig usikker og fortvilet over situasjonen selv tipper jeg. Det er nok vanskelig for han også å bryte med tradisjonen og troen han kjenner. Det kan jo hende det går an å prate med han om dette og forklare hvorfor det er viktig at han håndhilser på både kvinner og menn, og at det er forferdelig uhøflig å ikke gjøre det?

En i min nærmeste familie jobbet nettopp tett sammen med en mann fra Saudi Arabia i et par uker, og han slet virkelig veldig med kulturkonfliktene. Alt fra å ta opp noe med kvinnelige medarbeidere til nordmenns uformelle omgangsform, tiltale sjefen ved fornavn og ikke tittelere med "boss" for eksempel klarte han rett og slett ikke å få seg til. I tillegg kom usikkerhet om hvorvidt ting inneholdt svinekjøtt eller alkohol, og da de skulle ha et harmløst lotteri, så var han på nippet til å ringe hjem til moren sin i Saudi for å spørre henne om han kunne delta. Mannen var 28 år og var virkelig usikker og i tvil om hvordan han skulle forholde seg til ting.

Enig. Man må gi litt slack til folk som åpenbart er nye og usikre i et nytt land i en fremmed kultur. Jeg tror dialog og vennlig samtale om hva som er vanlig i Norge, er mer fruktbart enn å på død og liv "tvinge" noen til å utføre en høflighetsfrase som de tydeligvis er ukomfortabel med.

Takk for utfyllende svar Nabbe. 🙂

Nabbe skrev:

Det står faktisk ikke noe sted tror jeg, at "Man må ikke ta en annen i hånden" sånn rent i klare ord, men det står at man ikke skal røre ved det annet kjønn.

Uten å kritisere dem som gjør det slik, så mener jeg at det å tolke noe slikt til at man ikke kan håndhilse på noen i jobbsammenheng, er å tolke det veldig snevert og ikke minst begrensende for seg selv (altså, nå skal det jo være begrensende i seg selv, men jeg synes det blir for langt).

Jeg har aldri opplevd det som begrensende, men jeg gjør det jo noen ganger da, når det er "presserende" eller om det kommer veldig brått og uventet.

Men så er jo jeg kvinne, og mine medsøstre har heller ikke problemer med dette. Våre brødre sliter derimot voldsomt. Kanskje kvinner har lettere for å bli fornærmet enn menn?

Nabbe skrev:

Men så er jo jeg kvinne, og mine medsøstre har heller ikke problemer med dette. Våre brødre sliter derimot voldsomt. Kanskje kvinner har lettere for å bli fornærmet enn menn?

Det er ikke utenkelig. Spesielt når man ikke får forklaring, for jeg tror veldig mange tror det er fordi de ikke har respekt for dem at de ikke vil ta dem i hånden, at de "bare er kvinner" og ikke fortjener respekt og likeverd. Muslimer har også på en måte et litt kvinnefiendtlig image gjennom media, og uten kunnskap, så er man overlatt til akkurat medias historier.

Nabbe skrev:

Det morsomme er at menn aldri føler seg avvist, og særlig ikke fordi de er menn, de blir først litt sjenerte, og så spør de gjerne "er det en religiøs greie", eller "så vakkert å hilse ved hjertet istedet" eller noe slikt. Ingen sure miner, og dette er stort sett snakk om høyt utdannede menn feks på konferanser, foredragsholdere og lærere.

Akkurat den der tenkte jeg faktisk også på her tidligere i dag.

Desembermamma skrev:

Det er ikke utenkelig. Spesielt når man ikke får forklaring, for jeg tror veldig mange tror det er fordi de ikke har respekt for dem at de ikke vil ta dem i hånden, at de "bare er kvinner" og ikke fortjener respekt og likeverd. Muslimer har også på en måte et litt kvinnefiendtlig image gjennom media, og uten kunnskap, så er man overlatt til akkurat medias historier.

Det er akkurat slik det kan føles. Dette visste jeg ikke noe om, og tydelig ikke de andre på jobb. Og det var det at han ikke forklarte noe til oss, og heller ikke smilte til oss så ga det et meget dårlig inntrykk.

Takk Nabbe for veldig saklige svar. Ser nå at mine erfaringer fra barneskolealder ikke er så sammenligbare. Vi håndhilste vel ikke på noe av vennene våre som 10-11 åringer

Men skal han her jobbe nær pasienter/blodgivere må han skjønne at han nok må forklare seg gang på gang... Og i det minste smile til oss...

Føler meg litt mer "opplyst" nå, selv om jeg strever jo litt med å forstå hvorfor det skal være så strengt. Blir interessant i morgen å høre om sjefen snakket med han i går. Håper han ser litt blidere ut og...

Jeg har vel blitt opplyst litt her også. Det er godt. Men jeg synes fortsatt at man skal utvise normal folkeskikk i jobbøyemed.

Jeg leser Nabbes begrunnelser, og kan til nød respektere de (sliter med det også innrømmer jeg, for jeg kjenner at jeg blir fornærmet lell), men forstå,- det går ikke. At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig. Men så skjønner jeg meg generelt dårlig på religiøse mennesker, det innrømmer jeg glatt.

Myrsnipa skrev:

Jeg leser Nabbes begrunnelser, og kan til nød respektere de (sliter med det også innrømmer jeg, for jeg kjenner at jeg blir fornærmet lell), men forstå,- det går ikke. At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig. Men så skjønner jeg meg generelt dårlig på religiøse mennesker, det innrømmer jeg glatt.

Jeg kjenner meg igjen i dette, og kjenner at skoen kanskje trykker litt ekstra der også. Være seg hvilken som helst religion eller variant av sådan.

Nabbe skrev:

Det er mye osm ikke er begrunnet, men jeg velger å tro at Gud uansett vet bedre enn meg, og at Han skjønner hvorfor han har satt de regler. Alt har sin visdom.

Myrsnipa skrev:

At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig.

Jeg tror dette er mye av årsaken til at jeg egner meg ytterst dårlig i religiøse sammenehenger, og at jeg aldri ville klart meg første dagen en gang i millitæret. Jeg er veldig tilhenger av å vite hvorfor en regel er satt.

Men over til saken: Jeg tror ikke jeg hadde blitt fornærmet om en mann av muslimsk tro ikke ville håndhilse på meg, men så vet jeg også noe av bakgrunnen for hvorfor han ikke ville gjøre det. Jeg syns det høres vel så hyggelig ut med en hånd til hjertet og et lite bukk, ala hva mannen til Nabbe gjør - det er da en hilsen det også.

Hvorfor i all verden er det så viktig med det håndtrykket?

Men på den andre siden - et smil og et nikk koster ingen ting. Jeg tror jeg hadde tatt det mer ille opp om vedkommende hilste på alle andre menn i forsamlingen, men ikke engang verdiget meg et blikk eller en hyggelig muntlig hilsen.

Jeg har stor tro på at dersom man blir fortalt hvorfor folk gjør som de gjør, så er det lettere å akseptere - i hvertfall om det ikke er helt hårreisende greier de holder på med. (Og med dette mener jeg f.eks. ting som er til fysisk- og psykisk skade for andre.)

Amidriel skrev:

Jeg kjenner meg igjen i dette, og kjenner at skoen kanskje trykker litt ekstra der også. Være seg hvilken som helst religion eller variant av sådan.

Samme her. Og særlig siden jeg kjenner religiøse mennesker som klarer helt fint å forholde seg til resten av verden uten å la religionen være en vegg mellom dem og resten av samfunnet. Og det har ikke noe med grad av religiøsitet å gjøre - det ene mennesket er feks prest 🙂

Myrsnipa skrev:

Jeg leser Nabbes begrunnelser, og kan til nød respektere de (sliter med det også innrømmer jeg, for jeg kjenner at jeg blir fornærmet lell), men forstå,- det går ikke. At noen kan velge å bare godta en regel uten begrunnelse som begrenser dem såpass mye, er for meg uforståelig. Men så skjønner jeg meg generelt dårlig på religiøse mennesker, det innrømmer jeg glatt.

Dette gir gjennklang hos meg.

Det jeg minst forstår er hvorfor jeg skal respektere skikker og godta når dette ikke er gjensidig.

At jeg ikke kan hånnhilses på eller behandles likeverdig pga kjønn er ikke noe jeg forstår eller respekterer. Om alle slike skikker ble akseptert og ikke utfordret hadde de gamle kristne skikkene hersket her også. Heldigvis har vi forgjengere som utfordret en del arkaiske skikker hadde de enda vært her.

Om mennesker ikke kan hilse på meg, eller forholde seg til meg pga kjønn, ja da ønsker ikke jeg meg å forholde meg til dem.

Det jeg syns er vanskelig er at muslimer praktiserer så forskjellig. En av de første muslimske fedrene jeg traff på i barnehagen håndhilste ikke, heller ikke neste, så da trodde jeg det skulle være sånn. Men så kom jo de som gjerne håndhilser og jeg som ikke strekker ut hånda fordi jeg regner med at de ikke vil håndhilse. Det er ikke et must for meg å håndhilse så jeg syns ikke det er uhøflig sånn sett, men jeg vil jo ikke bli sett på som uhøflig fordi jeg ikke strekker fram hånda.

polarjenta skrev:

Det jeg syns er vanskelig er at muslimer praktiserer så forskjellig. En av de første muslimske fedrene jeg traff på i barnehagen håndhilste ikke, heller ikke neste, så da trodde jeg det skulle være sånn. Men så kom jo de som gjerne håndhilser og jeg som ikke strekker ut hånda fordi jeg regner med at de ikke vil håndhilse.

Sånn er det jo med alle religioner da, hvordan og hvor "mye" man praktiserer.

glitterchick skrev:

Sånn er det jo med alle religioner da, hvordan og hvor "mye" man praktiserer.

Ja, det vet jeg jo, men nå er det nå muslimer og håndhilsing vi diskuterer da. Og det er bare muslimske fedre som ikke har villet håndhilse.

Hattifnatten skrev:

Siterer Maz her.

Jeg synes også det er svært vanskelig å forholde meg til at en mann ikke kan gi ei kvinne et håndtrykke eller å ta på henne uten at det er av nødshensyn. Å ta på kvinner kun med hansker synes jeg er direkte respektløst. Dersom en mann velger et yrke som innebærer kontakt med kvinner må han rett og slett ta et valg. Enten får han være utro mot sin kone og ta på kvinner ellers får han finne seg et annet yrke. Det er over grensen til latterlig dersom en lege kan foreta en undersøkelse på en kvinne, men ikke gi henne et håndtrykk.

Jeg har også opplevd at erkekonservative kristne har problemer med å forholde seg til meg pga. kjønn. Jeg lar dem få ha meningen sin, men ikke tale om at jeg stilltiende synes at det er ålreit eller at de ikke bør få utfordret kvinnesynet sitt. Det bør de stadig vekk.

Signerer både deg og Maz.

En logisk brist er jo også det at grunnen til at man ikke skal håndhilse på det annet kjønn er at det ligger en fristelse i det. Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Esme skrev:

Signerer både deg og Maz.

En logisk brist er jo også det at grunnen til at man ikke skal håndhilse på det annet kjønn er at det ligger en fristelse i det. Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Altså, kan man ta på en kvinne gjennom jobben, så kan man også håndhilse, hvis ikke må man ha gått seg vill en plass i tolkningsjungelen.

Esme skrev:

Og jeg må si jeg betakker meg på generelt grunnlag å ha en lege som ikke kan hilse på meg pga det er en fristelse for kjødet, og så deretter la han få seg meg mer eller mindre avkledd.
Ekkelt er det, i tillegg til å være respektløst.

Du har et poeng der .

Signerer Maz og Hattifnatten.

For meg er det totalt uforståelig at man ikke skal kunne håndhilse på ett menneske fordi det er en kvinne og ikke en mann. Uansett grunn så har jeg problemer med å respektere det engang... kjenner jeg blir litt småfornærmet her.. 😉