Paris - hva skjer?

Polyanna skrev:

Jeg syns ærlig talt at selvsensureren bør tre inn når man klarer å trekke diskusjonen "handler denne terrorismen om islam eller ikke" til "ja, mens vi snakker om islam, la meg fortelle om de andre tingene jeg ikke liker med den religionen."

Jeg syns det å diskutere det ideologiske grunnlaget bak islamistisk terror er både relevant og viktig. Å diskutere de kvinneundertrykkende elementene i islam kan man spare til en annen tråd og en annen dag enn akkurat den dagen det oppleves som mest pinefullt å gå ut i gatene som muslim.

Polyanna for president!

Polyanna skrev:

Jeg syns ærlig talt at selvsensureren bør tre inn når man klarer å trekke diskusjonen "handler denne terrorismen om islam eller ikke" til "ja, mens vi snakker om islam, la meg fortelle om de andre tingene jeg ikke liker med den religionen."

Jeg syns det å diskutere det ideologiske grunnlaget bak islamistisk terror er både relevant og viktig. Å diskutere de kvinneundertrykkende elementene i islam kan man spare til en annen tråd og en annen dag enn akkurat den dagen det oppleves som mest pinefullt å gå ut i gatene som muslim.

Ja. Dette.

Heilo skrev:

Slutten på kronikken til Hassan Khemiri traff meg i magen.

Meg og.

Heilo skrev:

Slutten på kronikken til Hassan Khemiri traff meg i magen.

Meg og.

nokon skrev:

Hijab-diskusjonen er jo interessant i seg sjølv, men den handler jo ikkje om det som skjer i Paris og i Europa akkurat nå.

Det er jeg helt enig i, og jeg kan godt beklage at jeg dro den i den retningen. Jeg tror her vil være like umusikalsk å starte en egen tråd om det nå. Og jeg tror det vil være dødfødt å starte den om to uker.

Men det var dumt av meg å gi uttrykk for dette i denne tråden.

Hyacinth skrev:

Holdninger som framkommer i denne tråden. Ser du virkelig ikke dette?

Mener du den tråden du fant det for godt å le deg skakk i i går? Snakk om dobbeltmoral. 🙄 Du er et nek, som stort sett ikke bidrar med annet enn dumme smileyer, og "jeg er sååå sjokkkert", det var derfor jeg rødprikket deg. (Jada, bare ignorer, Polyanna.)

Og så tar jeg selvkritikk hvis dette var en tråd som ikke burde avspores, selv om jeg ikke helt ser at jeg har klart å avspore den alene.

Milfrid skrev:

Forsåvidt et poeng, Polyanna. Samtidig tror jeg det er en diskusjon som hadde blitt parkert på nøyaktig samme måte uansett når man tok den her på FP. Dessverre.

Jeg syns det var helt ryddig og uproblematisk å diskutere så lenge det handlet om det ideologiske grunnlaget, og følte meg på ingen måte parkert av for eksempel Tallulah og Kanina, som var uenige med meg.

Du er i din fulle rett til å kalle meg et nek, det får stå for din regning. Jeg har aldri ledd meg skakk av denne tråden. Jeg lo av din idiotiske prikkekommentar. Den var patetisk.

Hyacinth skrev:

Du er i din fulle rett til å kalle meg et nek, det får stå for din regning. Jeg har aldri ledd meg skakk av denne tråden. Jeg lo av din idiotiske prikkekommentar.

Har du bidratt med noe annet i tråden?

Milfrid skrev:

Forsåvidt et poeng, Polyanna. Samtidig tror jeg det er en diskusjon som hadde blitt parkert på nøyaktig samme måte uansett når man tok den her på FP. Dessverre.

Hvordan kan du si det? Jeg synes det blir tillegg spesielt å snurte for at folk synes damekvelder er dumt, men ikke ønsker å diskutere hijabbruk i en tråd som handler om en fryktelig terroraksjon.

Jeg diskuterer mer enn gjerne skjulte og mindre skjulte strukturer som opprettholder kvinnefiendlige holdninger og praksiser i verden. Men ikke i denne tråden.

Polyanna skrev:

Jeg syns det var helt ryddig og uproblematisk å diskutere så lenge det handlet om det ideologiske grunnlaget, og følte meg på ingen måte parkert av for eksempel Tallulah og Kanina, som var uenige med meg.

Jeg snakker ikke om det du dro inn mht ideologi, jeg snakker om det jeg spant videre på mht kvinnesyn. Jeg tror det hadde blitt parkert som "brune holdninger" uavhengig av Paris.

Men som sagt, jeg tar selvkritikk for å ha sporet av en tråd som ikke burde spores av.

Lykken skrev:

Har du bidratt med noe annet i tråden?

Hun har sikkert viftet noe voldsomt med luktesaltet sitt....

Hyacinth: Min prikkekommentar var: "For å alltid tolke meg i verste mening." Var den virkelig så morsom? Jeg synes den var ganske på sin plass for en bruker som hopper over 10 av innleggene mine og gyver løs på et innlegg som jeg langt på vei har beklaget at jeg skrev, et døgn etter at jeg skrev det.

Ellers: Takk for meg i tråden. Jeg ser poenget i at det kan virke respektløst å diskutere annet enn terror i den, men jeg hadde ikke gjort det om jeg ikke allerede oppfattet den som litt avsporet. Og jeg vil i alle fall ikke at den skal handle om meg eller andres rødprikker. Absolutt ikke.

So long.

kudos til deg Milfrid. Jeg har ikke vært enig med deg i denne tråden men her viser du smidighet og vilje til å diskutere premissene for uenighet og det er sånt jeg tenker at vi kommer til å trenge veldig mye av fremover.

Det skremmer meg litt å se hvor fort tonen i denne diskusjonen ble sur. Da tenker jeg ikke på meninger verken av den ene eller eller andre sorten, men måten flere valgte å fremføre disse på.

Hyacinth skrev:

I løpet av de ti(?) årene jeg har vært på FP, har jeg aldri noensinne opplevd en diskusjon som har sjokkert meg så mye som denne. Jeg er faktisk helt himmelfallen.

Samme her. Alt står på hodet om dagen.

Hyacinth skrev:

I løpet av de ti(?) årene jeg har vært på FP, har jeg aldri noensinne opplevd en diskusjon som har sjokkert meg så mye som denne. Jeg er faktisk helt himmelfallen.

Jeg spør ikke for å være ufin eller noe sånt, men jeg lurer på hva det er i tråden som er så sjokkerende? Jeg klarer ikke å bli sjokkert av denne tråden, for det er ikke så mange som har sjokkert meg med meningene sine. Uavhengig om jeg har vært enig i det eller ikke.

Jeg er for så vidt med på at den dreiningen dette tok ikke var spesielt heldig.

Sporer inn, Frankrike ventet ikke lenge:
http://www.dagbladet.no/2015/11/15/nyheter/paris/syria/terror/41974136/

For de mest sjokkerte, tør jeg anbefale juletråden som et avbøtende tiltak. Der finnes 17 sider med lys og varme, marsipan og gløgg, og kun med små uenigheter om når treet bør pyntes.

Eg er og litt skremt over utviklinga av denne tråden. Ikkje først og framst over at det utvikla seg til ein diskusjon om fordommar mot islam, men fordi stemninga blei som den blei. Og eg tenker at det er noko her som aktiverer sterke kjensler hos oss. Paris er liksom så nært. Vi blir redde og mange leiter etter syndebukkar som dei kan henge ansvaret på. Eg ser det ikkje bare her, men i mange diskusjonar, kommentarfelt, twitter- og fb-sider og over alt. Og eg synest det er veldig skremmande. Det er jo ikkje tvil om at alle her inne fordømmer dei handlingane som er utført og likevel krangler folk om hijab her og svinekjøtt i andre diskusjonar. Flyktinigar blir samanlikna med trojanske hestar på fb og eg veit ikkje kva... Vi reagerer - kollektivt - med ei framandfrykt som skaper splittelse. Det er veldig, veldig nifst.

Lykken skrev:

Sporer inn, Frankrike ventet ikke lenge:
http://www.dagbladet.no/2015/11/15/nyheter/paris/syria/terror/41974136/

Nei...

Jeg blir seriøst irritert over at det alltid er fordommer når man stiller seg kritisk til noe ved religion, må alle respektere absolutt alt for at man ikke skal være fordomsfull?