Konfirmasjon/dåp og alkohol

Hattifnatten skrev:

Alkohol er veldig tabubelagt fordi det rammer de fleste av oss.

På hvilke måter tenker du da?

Mener du, Fnatten, at man ikke kan tenke alt det du skriver, være obs og være restriktiv selv om man kan drikke alkohol med barn til stede og at de "fleste" egentlig har et alkoholproblem som gir traumatiserte barn? Forøvrig synes jeg traumatisert er et veldig sterkt ord (som jeg bruker om krigsskadde folk etc) og kan ikke helt brukes om barn som ser foreldre drikker øl til maten. Men kan brukes om barn av alkoholikere. Dog, tror jeg de fleste familier ikke har et seriøst alkoholproblem som gir barn traumer. Jeg vet at mine barn ikke blir utrygge eller blir redd dersom jeg er sint en dag, ler høyt etter to glass vin til middag eller serverer onkel et glass konjakk til kaffen en lørdag. Jeg mener at man godt kan ha flere tanker i hodet samtidig.

Hattifnatten skrev:

Selv for mennesker som er ganske edruelig anlagt kan det bli litt i overkant dersom man både på jobb og privat ofte møter forventninger om å drikke alkohol stadig oftere.

Jeg personlig syns forventningen om å drikke ikke er så veldig påtrengende. Om man ikke mener at det å sette frem en flaske vin og å spørre om noen vil ha, er en forventning da.

I jobbsammenheng ser jeg at forventninger til å drikke kan bli et problem, spesiellt i forbindelse med kunde-aktiviteter der det er forventet at man "holder følge" med kundene. Kjip semi-alenemor som jeg er kjører jeg alltid, men det er flere på jobben som jeg mistenker har tatt seg en drink eller tre fler enn de egentlig burde fordi det er en det som forventes, særlig av menn.

Mannen jobber i oljebransjen, og der er de fleste av de sosiale aktivitetene i tilknytning til jobb i stor grad basert på høyt alkoholinntak.

På privaten tror jeg at jeg var 17 sist gang jeg møtte på drikkepress. Men da var jeg ikke så vanskelig å be heller;)

Grunnen til at jeg nevnte alkoholfrie soner er pga av slektninger som på ingen måte holder seg til et par glass med barn tilstede. For eksempel på julaften hvor tanter og onkler drikker seg dritings. Men jeg har ingen problemer med å forstå at i andre familier har man et helt annet forhold til alkohol. Selv har jeg ikke problemer med å holde meg til et glass til maten, så selvsagt synes jeg det er helt greit om det serveres alkohol bare de voksne kan beherske seg. Men i alle familier er det dessverre ikke alltid slik, og da er det deilig med alkoholfrie soner.

Ser diskusjonen har forandret seg litt siden H.I. men. Jeg er ikke vant med at det serveres alkohol i verken barnedåp eller konfirmasjon,har aldri hørt om det heller,tror jeg. Men,som barn av en alkoholiker-stefar,ville det ikke falt meg inn engang. Jeg VET jeg har et anstrengt forhold til alkohol og barn,så jeg har vel ennå tilgode å drikke noe som helst med alkohol med barna tilstede. Men,jeg jobber med saken,da,barna vet jo godt at man ikke nødvendigvis blir full av en alkoholenhet,så jeg har planer om å ta et glass vin/øl med de tilstede en dag,men den sitter langt inne,det innrømmer jeg jo.

Nei, er ikke vant med alkoholservering i dåp eller konfirmasjon.

Men har blitt bedt i en dåp "sørafor" hvor man tok bestilling på forhånd på drikkevarer.
Noe jeg mildt sagt ble forundret over.
Jeg dro ikke da, men ikke derfor nei...

Jeg har aldri vært i barnedåp eller konfirmasjon der det er blitt servert alkohol. Jeg kunne heller aldri tenke meg å servere det selv. For meg handler det om å kunne vise at man kan feire og ha det trivelig ilag uten alkohol.

Jeg bor på landet og er slett ikke avholdskvinne 😀

Hattifnatten skrev:

Det har vist seg ( i følge mennesker som jobber aktivt med dette og senest nevnt i forbindelse med saken om alkohol og arbeid) at det er vanskelig å drive arbeid for å forebygge alkoholproblemer og alkoholskader. Det å blande seg opp i folks alkoholbruk blir sett på som ufint og det å prøve å redusere ikke bare på mengde inntatte enheter pr. gang man drikker, men å prøve å begrense antall anledninger hvor det forventes å drikke blir lett møtt med uvilje fordi man har en forventning om at alle skal ha samme kontroll over inntaket som det man har selv.

Tabubegrepet er tatt fram i flere sammenhenger i forbindelse med forebyggende arbeid i forhold til alkohol.

Jeg skal se om jeg kan hoste opp linker etterhvert.

Den saken om arbeidsliv og å skape alkoholfrie soner der var en sak på TV2 i forrige uke. Da ble tabuet vektlagt.
http://www.aftenposten.no/jobb/article4035320.ece
http://mobil.tv2.no/nyhetene/magasinet/jobbfylla-skyves-under-teppet-3440321.html

Ok, da forstår jeg hva du snakker om. Jeg kan se den problemstillingen i forhold til sosiale sammenkomster i forbindelse med jobben, og at det sikkert kan bli mye for de som jobber i utsatte yrkesgrupper. Det artiklene og du ikke peker på er sannsynligheten for at de som drikker mer enn de hadde tenkt til eller lyst til ville funnet anledninger til å drikke uansett. Jeg har noe erfaring med alkoholikere og det er ikke mangelen på anledninger som stopper dem akkurat.

Jeg kan ikke helt se relevansen i forhold til denne diskusjonen og må si at de problemstillingene du peker på ikke får meg til å endre holdning i om det er greit å servere alkohol i familiesettinger der det er barn til stede. Jeg vil tro det gjelder for veldig mange som setter øl og vin på bordet ved en sånn anledning at det er mange som avstår fra å drikke. Det er iallefall min erfaring i alle selskap og familieselskap at det er en jevn fordeling på dem som ønsker alkohol til maten og dem som ikke ønsker det, og det er iallefall ikke snakk om noe press. Hvis det hadde vært drikkepress i familieselskapet, så hadde iallefall ikke jeg servert noe alkoholholdig. Denne tråden viser også at mange ikke serverer alkohol fordi enkelte i familien ikke kan begrense inntaket.

Og jeg juger så det renner av meg.
Jeg svarte at jeg ikke var vant til at det be servert alkohol i dåp/konfirmasjon.
Men det er jo helt feil. I vår familie har vi nesten alltid øl til maten når det er middag, det er av en eller annen grunn så vanlig for meg at jeg ikke tenker på det som alkohol. 😮
Så da lillebror ble døpt i fjor sommer serverte vi faktisk øl ja. Og thaigryte.

Jeg er ikke vant til alkohol i dåp/konfirmasjon, men hadde ikke reagert på noen måte heller.

GydaG skrev:

Og jeg juger så det renner av meg.
Jeg svarte at jeg ikke var vant til at det be servert alkohol i dåp/konfirmasjon.
Men det er jo helt feil. I vår familie har vi nesten alltid øl til maten når det er middag, det er av en eller annen grunn så vanlig for meg at jeg ikke tenker på det som alkohol. 😮

Jeg har en gang vært i en konfirmasjon der det ble servert vin, og konjakk. Jeg syntes det var litt rart. Det var ingen små barn til stede, men hovedpersonen selv drakk jo ikke alkohol og jeg syntes det var litt uheldig på en dag som egentlig handler om at en ungdom blir litt mer voksen å lage et veldig tydelig skille mellom de voksne som drakk vin og ungdommen selv. Jeg ville ikke ha servert alkohol i dåp eller konfirmasjon.

Jeg synes Fnatten har veldig mange gode poenger i denne diskusjonen, og noterer meg nok en gang at dette med alkoholfrie soner tydeligvis trigger mange diskusjonslyster.

Esme skrev:

Nettopp! Og det er jo det som vi som er vant til denne normen sier, vi har et forbruk som er aldeles helt greit forenlig med å ha barn som ikke blir utrygge.

Og siden ingen av oss som har et greit forhold til dette betviler eller ikke forstår de som har svært traumatisk forhold til alkoholbruk, så kan de som har et traumatisk forhold til alkoholbruk vennligst utøve tilsvarende høflighet med å tro på oss når vi sier at våre barn hverken er traumatisert, utrygge eller at vi kjører i fylla.

Det er ikke alle som bor i Ozark Mountains altså.

Jeg regner ikke med du sikter til meg mtp manglende høflighet, men jeg tillater meg å svare litt.
Jeg er en av dem som har et ugreit forhold til ansvarlige voksnes alkoholbruk, men jeg tror nok at andre kan ha et sunt og fint forhold til alkohol helt uten problemer av noe slag. Problemet i min verden er ikke nødvendigvis at folk drikker for mye, men at alkohol=vold.
Men jeg respekterer og aksepterer at normale folk har et normalt forhold til alkohol og at unger ikke nødvendigvis blir traumatisert av at foreldrene tar seg et glass vin til maten.
Jeg skal komme dit en gang, at jeg tar et glass eller to med Lille i hus/tilstede, men ikke enda, jeg føler meg ikke trygg nok på at det ikke vil traumatisere henne enda, og ja, logisk sett så vet jeg at det ville vært helt uproblematisk, men jeg klarer ikke å slippe den utryggheten helt enda.

Interference skrev:

Jeg regner ikke med du sikter til meg mtp manglende høflighet, men jeg tillater meg å svare litt.
Jeg er en av dem som har et ugreit forhold til ansvarlige voksnes alkoholbruk, men jeg tror nok at andre kan ha et sunt og fint forhold til alkohol helt uten problemer av noe slag. Problemet i min verden er ikke nødvendigvis at folk drikker for mye, men at alkohol=vold.
Men jeg respekterer og aksepterer at normale folk har et normalt forhold til alkohol og at unger ikke nødvendigvis blir traumatisert av at foreldrene tar seg et glass vin til maten.
Jeg skal komme dit en gang, at jeg tar et glass eller to med Lille i hus/tilstede, men ikke enda, jeg føler meg ikke trygg nok på at det ikke vil traumatisere henne enda, og ja, logisk sett så vet jeg at det ville vært helt uproblematisk, men jeg klarer ikke å slippe den utryggheten helt enda.

Nettopp. Det er det som er poenget.
Og det er klart, om en av mine slektninger som hadde seriøse problemer med alkohol hadde vært i live og skulle på familiemiddag, så hadde vi kuttet ut også. Det er fordi det er ikke akseptabelt med fyll.