Bensinprisane - verdt å bruke så mykje sendetid og spalteplass på?

http://www.ssb.no/emner/02/barn_og_unge/arkiv/2007/tabeller/okonomi/oko0119.html

http://www.ssb.no/emner/02/barn_og_unge/arkiv/2007/tabeller/okonomi/oko0103.html

Takk for tallene!

De viser altså at gjennomsnittlig husholdningsinntekt ikke er nevneverdig forskjellig. Husholdningne i Nord-Norge er 0,2 personer større enn på Østlandet, så reellt sett er den noe lavere pr. person.

Husprisene viser en klar forskjell. I Tromsø er kvadratmeterprisen 27 100, mens den er 34 000 i Oslo. For et hus/leilighet på 100 kvadrat, er det altså i gjennomsnitt 690 000 billigere i Tromsø. Tromsø er i en særstilling med veldig høye huspriser sammenliknet med resten av Nord-Norge hvor snittprisen ligger på 20 800 - altså en besparelse på drøyt 1,3 millioner sammenliknet med Oslo.

Da fraktutjevningstillegget ble fjernet for noen år siden, medførte det høyere bensinpriser i desentraaliserte områder, men med mindre matvareprisene er sykt høye, viser tallene med all tydelighet at levekostnadene i Nord-Norge er langt lavere enn på Østlandet.

Nebbia skrev:

Takk for tallene!

De viser altså at gjennomsnittlig husholdningsinntekt ikke er nevneverdig forskjellig. Husholdningne i Nord-Norge er 0,2 personer større enn på Østlandet, så reellt sett er den noe lavere pr. person.

Husprisene viser en klar forskjell. I Tromsø er kvadratmeterprisen 27 100, mens den er 34 000 i Oslo. For et hus/leilighet på 100 kvadrat, er det altså i gjennomsnitt 690 000 billigere i Tromsø. Tromsø er i en særstilling med veldig høye huspriser sammenliknet med resten av Nord-Norge hvor snittprisen ligger på 20 800 - altså en besparelse på drøyt 1,3 millioner sammenliknet med Oslo.

Da fraktutjevningstillegget ble fjernet for noen år siden, medførte det høyere bensinpriser i desentraaliserte områder, men med mindre matvareprisene er sykt høye, viser tallene med all tydelighet at levekostnadene i Nord-Norge er langt lavere enn på Østlandet.

Man kan lese mye rart av statistikk. Spesielt når den tar utgangspunkt i medianverdier og ikke gjennomsnitt.

Boligprisene i Tromsø tilsvarer omtrent boligprisene i Asker.
Vi betaler transporttillegg på absolutt alt. Det være seg drivstoff, matvarer, møbler, byggevarer you name it. Vi har til og med dyrere nettleie på strømmen her hvor den faktisk blir produsert enn det dere må ut med i Oslo.
Ja, matvareprisene er faktisk en god del høyere her. I tillegg er kvaliteten på frukt og grønt vesentlig dårligere. Kollektivtilbudet er dårlig, feriereiser dyre (bil eller fly eneste alternativ, og 200 mil til nærmeste flyplass eller fergetransport ned til sentraleuropa), strømforbruket høyere pga. mye lenger vintersesong osv.osv.

Det er store forskjeller mellom landsdelene i reell kjøpekraft (dette pleier å komme frem i media rundt skatteoppgjørstid når statistikkene er ferdige, dog ikke i Osloavisene). Det er ingen tvil om at det sentrale østlandsområdet scorer svært høyt på kjøpekraftstatistiken i forhold til de fleste andre steder.

FarOutFishing skrev:

Man kan lese mye rart av statistikk. Spesielt når den tar utgangspunkt i medianverdier og ikke gjennomsnitt.

Boligprisene i Tromsø tilsvarer omtrent boligprisene i Asker.

Det finnes løgn, forbannet løgn og statistikk. 😀 Det var ikke min intensjon å villede - jeg la ikke merke til at de opererte med median og ikke gjennomsnitt. Selv om median er et langt mer konstruert statistisk begrep enn gjennomsnitt, har det sin funksjon når man lager statistikk over boligpriser. Median brukes når man ønsker å se på "reelle" gjennnomsnitt, og vil bort fra uteliggere. Ekstremprisobjekter er kuriositeter som ødelegger det "reelle" gjennomsnittet, og det er ingen tvil om at de finnes i langt større skala på østlandet. En median maskerer utslagene disse ekstremutslagene har i et gjennomsnitt, og er således mer hensiktsmessig å bruke til boligstatistikk.

Jeg har tatt deg på ordet og sammenliknet Asker med Tromsø. I rapporten fra eiendomsmeglingsnemda står Asker oppført med en median på 28500. Jeg sjekket 50 villkårlige hus og eneboliger i Asker på Finn.no og fikk en median på 27980. For Tromsø fikk jeg en median på 25200 og et gjennomsnitt på 25160. I rapporten står Tromsø oppført med en median på 27100, så det er mulig at korreksjonen som tydeligvs finner sted i Tromsø allerede merkes, men forholdet mellom median og gjennomsnitt er veldig likt. Hva som viktigere er, er forskjellen mellom median og gjennomsnitt i Asker. Der er gjennomsnittet 36900 blant boligene jeg fant, fordi det finnes en del ekstremprisobjekter som som medianen ignorerer. Så i den grad du synes statistikken til eiendomsmeglingsnemda forvrenger statistikken, så forvrenges den i Tromsøs favør.

En annen nevnte tidligere å tråden at dette medførte uheldigheter for kollektivtransporten også. Her hvor jeg befinner meg nå (på ferie); så blir kolektivtransporten dyrere.
Er det også å sutre hvis man klager over det; for litt mer i kollektiv-utgifter har de fleste råd til, vi har det så bra i Norge nå.

Det eneste jeg synes er trist med økning i bensinprisene, er at det gjør kollektivtransporten dyrere og at det rammer folk som jobber transportsektoren.

Rypejenta skrev:

Det eneste jeg synes er trist med økning i bensinprisene, er at det gjør kollektivtransporten dyrere og at det rammer folk som jobber transportsektoren.

Det rammer distriktene generelt sett.

Jeg visste ikke det var så ille, men fra FarOutFishing:
"Vi betaler transporttillegg på absolutt alt. Det være seg drivstoff, matvarer, møbler, byggevarer you name it."

bønna skrev:

Er det også å sutre hvis man klager over det; for litt mer i kollektiv-utgifter har de fleste råd til, vi har det så bra i Norge nå.

Naturligvis har vi som reiser kollektivt råd til litt mer i kollektiv-utgifter.

Spørsmålet er imidlertid om det er samfunnsøkonomisk lurt å sette opp kostnaden for brukerne av kollektive transportmidler; jeg tviler på at det er det, og tror sannsynligivs det ville være fordelaktig å øke subsidiene til kollektivtransporten for å motvirke en prisstigning som følge av økte drivstoffskostnader. For brukere av private transportmidler tror jeg imidletid ikke en slik subsidiering, som er det sutrerne etterspør, er et egnet virkemiddel.

Ben "nå også med ordentlige svar på tullespørsmål" Murphy

bønna skrev:

Det rammer distriktene generelt sett.

Jeg visste ikke det var så ille, men fra FarOutFishing:
"Vi betaler transporttillegg på absolutt alt. Det være seg drivstoff, matvarer, møbler, byggevarer you name it."

Men då hjelper det jo ikkje å setje ned bensinprisane. Då er det jo støteordningar og subsidier som er løysinga for ein mer distriktsvennleg politikk.

FarOutFishing skrev:

Vi har til og med dyrere nettleie på strømmen her hvor den faktisk blir produsert enn det dere må ut med i Oslo.

Det er store forskjeller mellom landsdelene i reell kjøpekraft (dette pleier å komme frem i media rundt skatteoppgjørstid når statistikkene er ferdige, dog ikke i Osloavisene).

Nettleien blir ikke produsert noe sted, men er netteiers inntekskilde for transport av strøm. At den er billigere på Østlandet enn i Nord er da en selvfølge; Kortere avstander og flere folk. Hvis det er strømprisen du mener, så varierer prisene veldig hos de ulike leverandørene. Noen kommunale kraftannlegg selger kraften billigere til kommunens egne innbyggere. Men for de fleste kraftaktørene er strøm en vare som selges på det åpne markedet, og det er ingen grunn til at folk i noen skal få billigere strøm fordi den tilfeldigvis produseres i nærheten av der du bor.

Tror du at Osloavisene har en agenda ved å la være å bringe nyheter om at folk på Østlandet har større kjøpekraft enn andre?

Alfa skrev:

Men då hjelper det jo ikkje å setje ned bensinprisane. Då er det jo støteordningar og subsidier som er løysinga for ein mer distriktsvennleg politikk.

Nei. Subsidier og støtteordninger er ikke noen løsning. Olje, kraft og fisk, Norges tre største eksportartikler, produseres i regionene. Det måtte da i så fall være det sentrale østlandsområdet som måtte subsidieres, nei vent, de er jo allerede svært så subsidierte.

FarOutFishing skrev:

Nei. Subsidier og støtteordninger er ikke noen løsning. Olje, kraft og fisk, Norges tre største eksportartikler, produseres i regionene. Det måtte da i så fall være det sentrale østlandsområdet som måtte subsidieres, nei vent, de er jo allerede svært så subsidierte.

Reflektert argumentasjon.

Nebbia skrev:

Nettleien blir ikke produsert noe sted, men er netteiers inntekskilde for transport av strøm. At den er billigere på Østlandet enn i Nord er da en selvfølge; Kortere avstander og flere folk. Hvis det er strømprisen du mener, så varierer prisene veldig hos de ulike leverandørene. Noen kommunale kraftannlegg selger kraften billigere til kommunens egne innbyggere. Men for de fleste kraftaktørene er strøm en vare som selges på det åpne markedet, og det er ingen grunn til at folk i noen skal få billigere strøm fordi den tilfeldigvis produseres i nærheten av der du bor.

Tror du at Osloavisene har en agenda ved å la være å bringe nyheter om at folk på Østlandet har større kjøpekraft enn andre?

Nettleien skal dekke krafttapet ved transport. Det er et reelt krafttap på 30 % for å transportere kraft fra de kraftproduserende kommunene til Oslo. Ergo burde vel nettleien være en god del dyrere der enn i de kommunene som faktisk produserer kraft?
Sånn av transportøkonomiske hensyn, mener jeg.

FarOutFishing skrev:

Nei. Subsidier og støtteordninger er ikke noen løsning. Olje, kraft og fisk, Norges tre største eksportartikler, produseres i regionene. Det måtte da i så fall være det sentrale østlandsområdet som måtte subsidieres, nei vent, de er jo allerede svært så subsidierte.

FarOutFishing skrev:

Nettleien skal dekke krafttapet ved transport. Det er et reelt krafttap på 30 % for å transportere kraft fra de kraftproduserende kommunene til Oslo. Ergo burde vel nettleien være en god del dyrere der enn i de kommunene som faktisk produserer kraft?
Sånn av transportøkonomiske hensyn, mener jeg.

Er dette finurlig argumentasjon for at de som bor i distriktene skal få kjøpe bensinen sin billigere?

Ben "afraid he didn't get any of that" Murphy

Kristin Halvorsen har forresten kommet med et langt mer utfyllende og ordentlig svar til alle de som klager. Jeg leste det på nett på en privat hjemmeside, men finner det nå selvsagt ikke igjen. Det er jo også symtomatisk at pressen ikke gidder å formidle et skikkelig svar fra politisk hold, det er mye morsommere at folk hisser seg opp.

Benmurphy skrev:

Er dette finurlig argumentasjon for at de som bor i distriktene skal få kjøpe bensinen sin billigere?

Ben "afraid he didn't get any of that" Murphy

Overhodet ikke. Men et "mat det inn med teskje"-svar i forhold til de som ikke forstår at svært høye drivstoffpriser har store ringvirkninger. Er langt inne i gravidtåka, så det er ikke sikkert at innleggene mine blir formulert riktig så presist som jeg hadde tenkt.


Dessuten heter det ikke "distriktene". Det heter "regionene utenom det sentrale østlandsområdet".

FarOutFishing skrev:

Men et "mat det inn med teskje"-svar i forhold til de som ikke forstår at svært høye drivstoffpriser har store ringvirkninger.

Nettopp! Du sa det. Folk ser ikke ut til å forstå det.