Hva betyr julen for dere?

Tradisjon og hygge. Og stress. Vi praktiserer ikke kristendom på noen måte, og furuten lystenning hos våre kjære på kirkegården, er vi ikke i kirken heller.

Hattifnatten skrev:

Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er pussig å bruke et kirkebygg med all den symbolikken det innebærer til en sekulær vigsel. For meg er det ikke bare ord som er innholdsbærende, også symboler bærer innhold.

Det er jo dette som er hovedargumentet i forhold til det med nøytrale seremonirom.

Det er jeg helt enig i Jeg ville aldri giftet meg i en kirke selv om det hadde vært mulig å leie det, men jeg ser ikke på det som like hyklersk som å gifte seg med "full pakke" uten å mene noe med det.

Hattifnatten skrev:

Jeg er religiøs og legger meg ikke opp i hvorfor folk feirer jul. Strengt tatt er solsnu også en religiøs tradisjon. Jeg lurer på om de som feirer solsnu med de opprinnelige religiøse elementene reagerer på at noen feirer det sekulært ?

Det har du rett i. Da kristendommen ble innført i Norge, var det hedningene mot de kristne. Men det å tro på guder som Tor og Odin var en like sterk religion for menneskene som levde da, som å tro på Jesus og Gud. Og det var jo i stor grad slik at menneskene i Norge bare begynte å kalle sine guder med samme navn.

Alle samfunn har hatt en religion - kristendom/islam, buddismen, hinduismen, ulike typer naturguder osv. Det er først i dag at samfunnet er såpass opplyst at vi "tillater" at folk ikke er kristne. To hundre år tilbake i tid kom du ikke "opp og fram" i verden om du ikke begjente deg til kristendommen. I dag er det heldigvis lov til å slippe å tro på noe magisk/mystisk/uforklarlig.

Hattifnatten skrev:

Jeg må helt ærlig si at jeg synes det er pussig å bruke et kirkebygg med all den symbolikken det innebærer til en sekulær vigsel. For meg er det ikke bare ord som er innholdsbærende, også symboler bærer innhold.

Det er jo dette som er hovedargumentet i forhold til det med nøytrale seremonirom.

Njaaa, jeg synes du bommer litt her. Krikebyggene er fra en tid hvor alle måtte være kristen og hvor samfunnets penger ble brukt til å bygge noen veldig flotte bygg.

Jeg må innrømme at det er ganske surt å oppleve her jeg bor at folk må leie lokaler til gravferd, såfremt de ikke ønsker en kristen begravelse, fordi samfunnet ikke har tatt seg råd til å bygge like flotte sermonirom for de.

Det samme problemet har man rundt navnefester, borgerlig konfirmasjon og borgerlige giftemål. Jeg forstår de som velger å bli i statskirken og heller ta lett på løftene de avlegger ved dåp, bryllup mm.

TBM skrev:

Krikebyggene er fra en tid hvor alle måtte være kristen og hvor samfunnets penger ble brukt til å bygge noen veldig flotte bygg.

Eller kanskje det er nettopp derfor jeg er så glad i den kirken jeg er glad i; fordi den ikke er fra en slik tid, og ei heller veldig flott.
(Menigheten jeg har hørt til i over 20 år av mitt liv, hadde ingen kirke de første 10 årene ...)

Skilpadda skrev:

Jeg er ikke religiøs, og for meg er julen en hyggelig tradisjon, knyttet til rolig samvær med familie, god (jule-)mat, gaver og (jule-)pynt. Jeg har ingen problemer med å gå med på at julen i utgangspunktet er en religiøs høytid, og at dette gjenspeiles i f.eks. en del av den tradisjonelle pynten og i musikken, men for meg er dette tradisjon og ikke religion.

Enig med deg Skilpadda 🙂

TBM skrev:

Njaaa, jeg synes du bommer litt her. Krikebyggene er fra en tid hvor alle måtte være kristen og hvor samfunnets penger ble brukt til å bygge noen veldig flotte bygg.

Jeg må innrømme at det er ganske surt å oppleve her jeg bor at folk må leie lokaler til gravferd, såfremt de ikke ønsker en kristen begravelse, fordi samfunnet ikke har tatt seg råd til å bygge like flotte sermonirom for de.

Det samme problemet har man rundt navnefester, borgerlig konfirmasjon og borgerlige giftemål. Jeg forstår de som velger å bli i statskirken og heller ta lett på løftene de avlegger ved dåp, bryllup mm.

Mener du virkelig at det er seremonirommene som gjør at folk velger å gifte seg i kirken? Hvor mange tror du dette dreier seg om?

Det jeg skrev er at jeg synes det virker pussig å ha en sekulær vigsel i et kirkerom på grunn av symbolikken. Jeg synes det virker som toppen av "snodighet" eller hva man kan kalle det dersom man skulle få en vigsler fra HEF til å stå for alteret i en kirke for å vie et par bare fordi bygget, englene, krusifiksene osv. var så vakre. Jeg regner ikke med at noen vigslere fra HEF ville gjort det anyway.

Hvorvidt kirkebygg er flotte avhenger av hvor man bor. Da vi giftet oss hadde vi valget mellom å gifte oss i en bunkerslignende kirke fra syttitallet eller min barndoms alt for store minimalistiske kirke. Ingen av dem var ideellt for vår type bryllup hvis bygningen skulle være viktig. Hadde vi valgt andre kirker hvor vi ikke var folkeregistrert måtte vi betalt ganske dyrt (gjelder ikke alle steder). Det samme gjelder gravferd. Skal jeg gravlegges der jeg ønsker er det et temmelig grått og trist kapell som er den eneste muligheten. Dette kapellet brukes forresten også av andre nettopp fordi det er så grått og symbolløst.

Kommunen har plikt til å stille lokale til gravferd også for dem som ikke er medlemmer av kirken. At kommuner ikke har vakre nok rom er noe man må regne med, men det er også noe enkelte kirkemedlemmer må regne med.
Jeg kan ikke regne med å få begraves fra den nydelige katolske kirka bare fordi den er vakrere enn kapellet. Jeg vil heller ikke bli katolikk av den grunn.
De fleste kommuner kan stille et greit nok kulturhus eller samfunnshus til disposisjon både til vigsel og gravferd. Jeg tror ikke det at bygningen er vakker eller ikke er den store innvendingen, men heller det at det ikke er "vanlig" at det skjer fra en slik bygning og fordi man er opptatt av at ting skal skje der forfedrene gjorde det.

Hattifnatten skrev:

Mener du virkelig at det er seremonirommene som gjør at folk velger å gifte seg i kirken? Hvor mange tror du dette dreier seg om?

Dette tror jeg gjelder de fleste "ikke-spesielt-kristne" faktisk. Det er liksom i kirka det skjer, for det har man sett på tv og sett for seg i alle år. Og ikke bare skal de i kirka fordi det er fint, men de skal til den fineste og gjerne eldste kirka som gjør seg best på bilder.

Electronica skrev:

De fleste "ikke-spesielt-kristne" faktisk. Ikke bare skal de i kirka fordi det er fint, men de skal til den fineste kirka som blir best på bilder.

Hvordan vet du det? Er det de spesielt kristne som gifter seg på prestekontor, utendørs og i mindre vakre kirkerom?

Hattifnatten skrev:

Hvordan vet du det? Er det de spesielt kristne som gifter seg på prestekontor, utendørs og i mindre vakre kirkerom?

Fordi når dette diskuteres her inne og andre steder, og i bryllup jeg har vært i, så er det nettopp argumentet at det er fint som gjelder.

De som er kristne og har en tilhørighet til en kirke fordi det er et naturlig valg blir noe annet.

For noen er også det å gifte seg i seg selv nok, om det er borgerlig eller kirkelig.

Hvis du har rett vil det si at det er ganske mange spesielt kristne her til lands ettersom andelen kirkelige vigsler i mindre pene bygg er ganske høy.

Hattifnatten skrev:

Hvis du har rett vil det si at det er ganske mange spesielt kristne her til lands ettersom andelen kirkelige vigsler i mindre pene bygg er ganske høy.

Noen kan jo ikke velge. Det er greit. Men de fleste kirker er jo fine innvendig og høytidelige, og mange ønsker å ha et fint rom å gifte seg i. De synes det blir for stusselig hos sorenskriveren.

Alle kan velge bare de er villige til å betale. Sorenskrivere har gjerne vakrere kontor enn prester.

Hattifnatten skrev:

Alle kan velge bare de er villige til å betale. Sorenskrivere har gjerne vakrere kontor enn prester.

Jeg tror den gjengse oppfatning er basert på f.eks. bilder fra tv, der dette kan variere. Laget en egen tråd om dette under generelt. Litt interessant å se. 🙂

Vigselsrommet på Tinghuset i Oslo var veldig fint, husker jeg.

Kos og hygge sammen med familien. Julen feires fordi det er tradisjon, fordi vi liker å feire og for å imøtekomme barnas forventninger. Religion har ingenting med saken å gjøre for oss, men vi vil jo at barna skal vite at det er Jesu fødsel som er bakgrunnen for tradisjonen, selv om vi ikke feirer av den grunn.

OK. Jeg har svart på vigsel i den andre tråden.

Vi feirer jul med tanke på samvær med familien og god mat. Jeg pynter svært lite, men jeg liker egentlig at andre har gjort det.

Jeg er ikke kristen, så for meg betyr julen En høytid hvor man koser seg med familie og venner.samt Tradisjoner som pakker, god mat og pynt.